макет на г-образном балконе

[Satirus]

Здравствуйте, друзья. Совершенно случайно перед этим новым годом вдруг осенило, что пожалуй пора бы уже попросить у деда мороза железную дорогу. Т.к. с детства мечтал только о PIKO, то даже и не выбирал особо. как оказалось после углубления в форумы совсем зря, и пико уже не эталон...
В общем, на данный момент имею стартовый набор 57175, ну и прибарахлился десятком старых вагонов и парой локомотивов (e499 и маневровый какойто...)
так же имеется балкон, отданный в мое полное распоряжение. форма балкона такая вот:

размеры соответственно 3100*2700. примерно как все это пустить тоже изобразил - по подоконнику, по стене, разводной мост там где вход на балкон, вокзал пассажирский напротив окна, сортировочная в шкафу.
понятно, что все очень коротенькое, но зато круг будет замкнутый.
Соответственно, вопросы (на данный момент).
1. минимальное расстояние между путями и от путей до стены. На данный момент, опытным путем с длинным двухэтажным вагоном получены расстояния 25мм и 20мм для пиковских R1 и R2 соответственно. Можно ли данный вагон брать за максимально длинный и с максимально большим выносом, или взять еще запас. Или, скажем по другому, от каких вагонов и локомотивов придется отказаться на данной конфигурации с преобладающими первыми радиусами.
2. рельсовый материал - останавливаться ли на пико (который хотелось бы использовать, т.к. с жадности взял стартовый набор с максимальным количеством рельс, да еще пару флекс), либо полностью менять на что-то другое (что посоветуете, с точки зрения точности и прочности - для большого количества малых радиусов и стрелок наверное выбор рельсового материала критичен может быть). либо сделать первый этап (на подоконнике и вокруг стола) из рельс пико, а уж вокзалы и единственный длинный перегон из чего-то другого, с двумя переходниками?
3.контроллер. правильно ли я понимаю, что на первом этапе я могу пользоваться тем, что в наборе, а после того, как круг замкнется, и захочется пару-тройку активных локомотивов одновременно, то идеальным вариантом будет поменять все на мультимаус с бустером? при этом необходимо будет заменить контакты на роковские, и вставить еще одну пару контактов, и сделать разрывы с изоляторами?

заранее спасибо за ответы.

[Илья]

Рельсы можете смело использовать пиковские.Советчиков выкинуть их,или заменить на Пеко или Роко не слушайте,т.к. Пико вполне достойный путевой материал,имеющий реалистичный внешний вид,достаточно технологичен,доступен в магазинах.ИМХО.Для макета-вполне подходит.

[t1000a]

Я не знаю что у вас за вагоны… Вообще пассажирские полноразмерные 303мм (по буферам) От R1 лучше совсем отказаться, там точно есть какие-то паровозы, которые не лезут у меня один тип пассажирского вагона почти трет колесами корпус на R2 другой тип нет…

Пиковские рельсы мне тоже нравятся и функционально и внешне + дешевые (когда надо много тоже нужно учитывать) Минус высокие (2,5мм) не соответствуют оригиналу, но зато по ним можно катать строе пико без грохота шпальной решетки

---------- Сообщение добавлено в 01:35 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:26 ----------

Сообщение от Satirus

при этом необходимо будет заменить контакты на роковские, и вставить еще одну пару контактов, и сделать разрывы с изоляторами?

Тут какая-то «ядреная мысль» мне даже сложно представить о чем это

[Skiff]

Сообщение от Satirus

1. минимальное расстояние между путями и от путей до стены. На данный момент, опытным путем с длинным двухэтажным вагоном получены расстояния 25мм и 20мм для пиковских R1 и R2 соответственно. Можно ли данный вагон брать за максимально длинный и с максимально большим выносом, или взять еще запас.

Почитайте нормы NEM, там все размеры приближения строений, и на прямых участках, и в кривых, описаны. Сделать это можно скачав книгу "Модели железных дорог". Вообще эта книга будет Вам очень полезна и даст ответы на многие вопросы. Что касается рельс, то поищите темы на форуме, там много чего описано, и плюсы и минусы тех или иных рельс. С ПИКОвскими стрелками могут возникнуть проблемы, поэтому их придётся "подшаманить" немного, это тоже на форуме есть.

[vladimir77]

Пять копеек вставлю про рельсы Пико.
Сам путевой материал хороший и стрелки сгодятся, но вот стрелочные приводы оставляют желать лучшего.
Можно поставить подмакетные приводы Пеко, или лучше сразу серво машинки.
Помните, жд пути это важная и главная часть рабочего макета. Дешевле сразу сделать правильно.

[t1000a]

Сообщение от шмырштю

но постарайтесь сделать радиусы побольше, как уже сказали R1 и R2 Piko - не лучший выбор, даже для коротких двухосных вагонов, используйте хотя бы R3.

Сообщение от vladimir77

Помните, жд пути это важная и главная часть рабочего макета. Дешевле сразу сделать правильно.

Вот-вот! Подумайте сделаете вы на R1, а потом вам захочется что ни будь что туда не лезет… и начнется повторной процесс переделки… Я понимаю что R3 много сожрут на поворотах, но я бы сделал R2 и R3 вторым радиусом и по возможности клал бы как можно больше флексами (без разницы прямые кривые) меньше соединений, да лучше можно место поворотов прорабатывать, а не сразу от прямого к кривым переход…

[yuri60]

Сообщение от t1000a

Я понимаю что R3 много сожрут на поворотах

...А какой радиус у Пико R3 ?

[Vovka]

Не стоит использовать Р1 от пико, слишком маленький радиус, тем более для двухэтажников-эти вагоны достаточно длинные, в качестве проверки уложите рядом на расстоянии 6 см имеющиеся пару радиусов и рукой потолкайте вагоны друг относительно друга, сами увидите, как середина вагона внешнего радиуса накрывает внутренний рельс, а внешние углы вагона на внутреннем радиусе заезжают на внешний.
Если у вас уже есть рельсы мелких радиусов и вам жаль их выбрасывать, можете из них сделать больший радиус или даже флексы прорезав соединительные штырьки шпальной решетки в шахматном порядке. Правда и рельс надо будет немного подпилить.

Сообщение от шмырштю

2) стыки пико мелкие, на "чужие" рельсы не наденутся, придется покупать дополнительно, но тк высота рельс одинаковая то обычные.

У Пико подошва и переходники соответственно узкие, тем не менее я этими переходниками умудрялся даже старый латунный Фляйш состыковывать: надо лишь чуть надфилем заострить вход подошвы рельса и немного шилом или ножичком расширить край переходника.

[Илья]

Конечно R1 маленький радиус,но по нему вполне ходят большинство локомотивов,у которых поворотные тележки.Лучше действительно поступить так,как советовали коллеги выше,то есть за минимум принять R2,но если уж просто никак(помещение-то небольшое,не разгуляешься),то можно и с первым радиусом построить...У меня перая схема была с R1,ничего-все бегало.Длинные паровозы конечно не покатаешь,да и вагоны без динамического механизма короткой сцепки(к примеру отечественная мелкосерийка с поводком на телеге) тоже могут сходить,но современное Пико,Роко будет бегать только в путь.
Вот был макетик,все внутренние радиусы R1.... http://rutube.ru/video/4d8dc0ec763cb...891/?bmstart=0
Визуально что 1,что 2,что 3 радиусы кошмарные в плане эстетики,особенно когда видишь наружнюю часть состава в радиусе....Но изнутри(если вы находитесь в центре радиуса)все не так страшно....

[Satirus]

Большое спасибо за ответы! Решил все же написать с работы, до вечера не ждать, дабы не показаться невежливым к столь отзывчивому сообществу)))
Да, R1 - это единственный вариант, особенно там где стол. там R2 вообще никак не встанет. Сцепки, видимо, придется модернизировать, т.к. действительно заметил, что старые ГДРовские пассажирские вагоны чуть ли не выдергивают хвост у локомотива. У новых длинных сцепка с тележкой никак не связана, и ходит в очень широком диапазоне.
Где получится, постараюсь радиусы расширить. Но, пока не вижу где это возможно сделать.
А как ходят в R1 локомотивы с трехосными тележками? Особенно двухсекционные. Очень не хотелось бы лишить себя удовольствия иметь отечественный парк.
И еще такой вопрос, наверняка поднимался уже, но я не встречал. Может быть имеет смысл сделать радиусные участки с уклоном внутрь? ведь фактически в этом случае плоскость движения поворачивается, и радиус увеличивается (т.е. получается считаем радиус не по катету, а по гипотенузе... надеюсь я ничего не напутал в своих размышлениях)
Сами рельсы наверное оптимально приклеивать к подложке, а не прибивать? В качестве подложки купил упаковку ламината, т.к. фанеру пилить на кучу полосок лениво, а тут сразу готово, к тому же и торцы и бока с замками, т.е. получается относительно монолитная конструкция.

[Elwood]

Сообщение от Satirus

В качестве подложки купил упаковку ламината

Обычно подложку делают из относительно мягких материалов, для шумопоглощения. Что, серьёзно из ламината будет?
Наверно речь про подмакетник.

[Rolf]

Путевой материал Пико достаточно хороший. Только стрелки до установки попробуйте обкатать в обе стороны и направления. Бывает у них проблема схода состава. Если что, то сперва подрегулируйте и подогните где нужно, потом устанавливайте.
Вагоны... У меня даже на 3 и 4 радиусе смотрятся в поворотах он не айс. Длина вагонов 303 мм от стартовика. Пусть три вагона останется, но буду катать более короткие. Потому сейчас заказал состав от Брава. Длина вагонов 214 мм. Это уже будет эстетичнее.
При установке путей сразу ставьте изоляторы, поделив пути на блок-участки, что бы потом не переделывать. Временно их можно будет просто соединить под макетом проводами, а после уже и роковскую цифру приобрести.
С приводами для стрелок вам уже сказали. Я полностью с этим согласен.

Удачной работы с макетом!

[t1000a]

Сообщение от Satirus

И еще такой вопрос, наверняка поднимался уже, но я не встречал. Может быть имеет смысл сделать радиусные участки с уклоном внутрь? ведь фактически в этом случае плоскость движения поворачивается, и радиус увеличивается

Это да (у меня сделаны наклон в повороте) но это копейки! Вы же на 45 градусов наклон не сделаете чтобы что-то действительно выиграть…
Хотя наклоны сами по себе красиво смотрятся! (у меня не видно горой прикрыты)

На тему R1 у стола, а что мешает сделать путь перед монитором?... (или второй путь) Я понимаю что по логике он должен быть за ним… но у вас действительно там бутылочное горлышко… Но R1 это 360мм гарантированной геморрой в то время как в R2 уже пусть со скрипом но вроде входит все (как мне кажется)

Сообщение от Satirus

В качестве подложки купил упаковку ламината, т.к. фанеру пилить на кучу полосок лениво

Ламинат не самой удачной вариант… Я бы имея такой балкон сделал бы все основательно, ламинат пустил на пол после утепления оного, а подмакетник сделал бы необходимым (т.е. широким) место под ним использовал бы как полки тумбы и т.д. под хлам т.е. были бы еще колоссальные площади в дополнения к шкафу

[Volcha]

Сообщение от Илья

Советчиков выкинуть их,или заменить на Пеко или Роко не слушайте

Все равно, позвольте маленький "тяф". Я изучал возможность постройки макета на неотапливаемой даче. Было обсуждение и большинство пришло к выводу, что во влажных помещениях ( на балконе возможен сильный перепад температур, не знаю, как у вас ) лучше всего использовать рельсы Peco, как самые малоокисляемые...

Про проблемы со стрелками Piko уже говорили... Оно вам нужно? :о)

[laba]

Сообщение от Volcha

Про проблемы со стрелками Piko уже говорили... Оно вам нужно? :о)

Однако и говорили, как от них избавиться.
По-поводу радиуса R-1, всё просто........ убираем такие участки из поля зрения и всё, но со старыми сцепками, без динамического механизма, могут быть проблемы, также как и с длинными локами или локами без поворотных телег.

[Lord]

R1 - это сразу "крест" на большинстве хороших локов и некоторых вагонов
Даже простой BR57 от ROCO (04116) минимум R2 поддерживает, а я бы сказал это далеко не самый длинный паровоз. Средний!
Вы можете сами полазить по официальным сайтам, посмотреть у какого локомотива какой минимальный радиус.

Сообщение от Satirus

имеется балкон, отданный в мое полное распоряжение.

завидую стоя! Представляю как круто будет смотреться макет под реальным солнечным светом!
только не храните постоянно ПС под солнцем.

Сообщение от Satirus

рельсовый материал - останавливаться ли на пико

Нормальные рельсы, а если будут локи тупить или сходить с рельс на стрелках , то на форуме уже сто раз эта проблема обсуждалась и нечего в ней страшного нету - все лечится "на коленке".
а вот перключатели стрелок действительно от PIKO лучше не использовать. Дорого и бестолку. Лучше на сервомашинки перейти.

Сообщение от Satirus

контроллер.

для начала пойдет, потом можно перейти на ROCO Multimaus(или Roco Z21), можно от других производителей (но только не PIKO).

у вас есть схема макета в wintrack ?

[yuri60]

Сообщение от шмырштю

R3, r = 483,75 mm

Маловато. По Росо R3 Веранда хоть и плохо,но идёт,а вот U50 еле -еле со скрипом . Поэтому от 18" отказался. 22" - это минимум.

[Satirus]

Сообщение от t1000a

Я бы имея такой балкон сделал бы все основательно, ламинат пустил на пол после утепления оного,

это уже все сделано. т.к. балкон в моем распоряжении, гнездышко я тут обустроил отменное))) в морозы -25 вполне спокойно в футболке сидел. ессно, с ИК обогревателем. для лучшего понимания тесноты все же прилагаю картинки.
вид прямо от входа
вид направо, на шкаф


проложить R2 перед монитором - ну никак не получится)))
Паровозы - не моя слабость, так что это меня не беспокоит. Остался вопрос - будут ли ходить по R1 советские тепловозы/электровозы с трехосными тележками. Хотя бы меедленно и со скрипом..

По рельсам - успокоили. подкрутить руки и инструмент найдется.

Ламинат - в качестве основы. сверху потом пробку, наверное, кину.

Схема только в SCARM. первым установил wintrack, чуть попробовал, ниччего не получилось, потом scarm'ом все както довольно быстро сделал. Если надо, могу выложить, для экспериментов. Таких домов (П-3М) и, соответственно, балконов в спальных районах Москвы и новостройках подмосковья наверное четверть от всех. вдруг еще кому пригодится.

[t1000a]

Да тут и прямо перед дверью поворот на 90град тоже не понятно насколько выползет от окна…

А у вас есть эти рельсы R1 R2 в наличии чтобы совместить их по месту т.е. сами целиком поворот собирали и как это в реальности видели? (нам можно тоже как ни будь посмотреть?...) А то советы в общем мы тут написали то здравые можно сказать единогласно А толку с практической стороны кажется от них и в самом деле мало…

[Leha]

Сообщение от Satirus

Остался вопрос - будут ли ходить по R1 советские тепловозы/электровозы с трехосными тележками. Хотя бы меедленно и со скрипом.

Если ещё интересно, могу на роковский R2, который 358мм поставить рокомашку и роколюську.

[t1000a]

Что же тогда у рока R1?... Я глянул сюда http://www.roco.cc/de/productsearch/.../products.html вроде вообще нет...
Т.е. роко и пико получается не соответствия обозначение

[Satirus]

Сообщение от Leha

если ещё интересно, могу на роковский R2, который 358мм поставить рокомашку и роколюську.

конечно, куда ж без них! эти обязательно запланированы!
положил для сравнения R1 и R2. увы. во-первых торчит сантимов на пять больше, во вторых я тогда не смогу вывести путь из следующего угла даже на r1 (это ,пожалуй, более критично ))

[t1000a]

Сообщение от Satirus

положил для сравнения R1 и R2. увы. во-первых торчит сантимов на пять больше, во вторых я тогда не смогу вывести путь из следующего угла даже на r1 (это ,пожалуй, более критично ))

Вот поэтому я и не сторонник, что-то чертить в программах типа винтрака… Так как приложишь реальные рельсы и гораздо объективней понимаешь траблы
Вы их положили в притык к углу! А представьте, что там будет пассажирский вагон 303мм, т.е. вам по любому придется увеличивать ширину полки! (ламината) А сколько ширена приходов? Там можно сделать что-то широкое? Округлить чтобы без острых углов например, чтобы не цепляется.

И еще мысль вам раму очень жалко? Там насколько я знаю пустой профиль (точно не уверен) это угловая соидинилка в ней похоже нет даже металлического угла. Если вырезать кусок пластика сантиметров 10 в высоту только насквозь не прорезать все заделать затем культурно белым пластиком, то теплоизоляция от этого не пострадает, а вот ширину полки можно будет очень уменьшить, даже при R2 (не забывайте вы хоть R0 поставьте длинное на более резком повороте будет выпирать еще больше) и даже люска она не маленькая… Ну а затем это место вообще горой и туннелем можно будет прикрыть

Если хотите чтобы мы еще чего безумного насоветовали еще фоток (также с рельсами) наделайте того что у вас, где вы за монитор собираетесь прокладывать рельсы… Я так понимаю что там еще проблемное место…

[старлей]

Позволите высказать свою точку зрения.Угол 90 градусов,строго по подоконнику-Вы вряд ли сможете использовать.Даже маленькие,короткие теплушки-не пройдут 90грасов угол... Это если в масштабе "N" и то под вопросом. Из фанеры вырезать полосу-радиус этакий.Пол метра до угла и пол метра после угла. На входе на балкон, Вы же делать будете откидную плату с мостом или просто с рельсами? То же самое,только радиусную полосу.Дабы была она съёмной-сделать в подоконнике,в торце-два отверстия аккуратных,горизонтальных. Два штифта. Один с одной стороны угла-другой с противоположной.Этот элемент будет устанавливаться "на покатушках".В другое время-угол будет привычно/обычным... Два отверстия - всегда можно компенсировать пробками....-где-то так,я думаю. Извините,что сумбурно объясняю свою мысль.

[Lord]

Сообщение от Satirus

Схема только в SCARM.

если не трудно выложите пожалуйста на форум