Проект Автоматизации

Sahusss · 09.11.2011, 17:21

Прошу специалистов по цифровой автоматизации помочь с подбором оборудования.

Что имеется:
1) 3 состава (Цифра)
2) Рельсовый материал PIKO A-Gleis

Хотелось бы получить следующее:
1) Управление с ПК
2) В перспективе автоматизация движения 2-3 составов.

Что планируется приобрести:
1) ROCO MultiZentrale Pro + Rocomotion + MultiMouse Pro.
2) Приводы и декодеры для стрелок.
3) Модули обратной связи + датчики занятости
4) Модуль разворотной петли

Мысли следующие:

Командная станция.
Нравится мне MultiZentrale Pro потомучто:
1) Функциональности, думаю, мне будет более чем достаточно.
2) Беспроводная мышь. (Для меня это ВАЖНО

).
3) Продукция ROCO доступна в Москве.
4) Нравится ROCO.
5) Подключается напрямую в USB.

Вопрос только MultiZentrale Pro c RocRail дружит?
Конечно, думаю что Rocomotion мне вполне хватит, но на перспективу…
RocRail, как я понял, мощнее и функциональнее. (Может тогда сразу использовать RocRail…)

Рельсовый Материал.
Менять не хочется очень.
PIKO A-Gleis дешевый и доступный, к тому же полноценного стационарного макета пока не будет.
Станция к материалу подключится без проблем? Можно ли использовать Пиковскую «подключалку»?
Приводы стрелок соответственно PIKO.
Как быть со стрелочными декодерами?
Смотрю на «местный» AJL2, но он говорят с PIKO не работает.
Как сейчас обстоят с этим дела (может что-то изменилось)? Стоит ли связываться?

Обратная связь.
Тоже смотрю на «местные» FB1.
Будут ли работать с MultiZentrale?
Еще нужны будут датчики на рельсы? Какие? Где их можно купить?

Прошу опытных моделистов прокомментировать мои соображения.
Может где-то системная проблема закралась?
Хотелось бы как-то всё «спроектировать в голове» прежде чем приступить к приобретению.

Большое спасибо.

pandrey · 09.11.2011, 18:23

1.

Цитата:

Сообщение от Sahusss

PIKO A-Gleis

Сильно окисляются.... Как следствие - плохой токосъем.
2.
В качестве станции (вместо MultiZentrale)можно использовать местный RocoBus, который содержит 8 датчиков обратной связи.
3.

Цитата:

Сообщение от Sahusss

AJL2, но он говорят с PIKO не работает.

Работает.
4.

Цитата:

Сообщение от Sahusss

думаю что Rocomotion мне вполне хватит,

RocRail Сильно отличается от Rocomotion....

А в целом все получится...
Главный момент совместимости... Что бы станция обратку видела, станцию программа....

pandrey · 09.11.2011, 18:52

Цитата:

Сообщение от Mechanic

немного путаете

Точно не путаю... Запарился чистить....
Могу подтвердить фотками.....
оффтопик

Rebel · 09.11.2011, 19:04

Цитата:

Сообщение от pandrey

1.

Сильно окисляются.... Как следствие - плохой токосъем.

а какие есть доступные альтернативы?

pandrey · 09.11.2011, 19:06

Цитата:

Сообщение от Rebel

а какие есть доступные альтернативы?

Альтернатив полно... Роко, фляш, Пеко т.д.....

Советовать не могу, опыта не хватает....
А для себя решил (по отзывам), что следующий рельсовый материал будет Peco

Rebel · 09.11.2011, 21:28

Цитата:

Сообщение от pandrey

Альтернатив полно... Роко, фляш, Пеко т.д.....

Советовать не могу, опыта не хватает....
А для себя решил (по отзывам), что следующий рельсовый материал будет Peco

из каких соображений?

S.T.A.L.K.E.R. · 10.11.2011, 06:24

Цитата:

Сообщение от Rebel

из каких соображений?

Соотношение цена/качество!

Sahusss · 10.11.2011, 09:30

Цитата:

Сообщение от pandrey

1.

Сильно окисляются.... Как следствие - плохой токосъем.
2.
В качестве станции (вместо MultiZentrale)можно использовать местный RocoBus, который содержит 8 датчиков обратной связи.
3.

Работает.
4.

RocRail Сильно отличается от Rocomotion....

А в целом все получится...
Главный момент совместимости... Что бы станция обратку видела, станцию программа....

Спасибо за ответы.

Про рельсы понимаю.
Но, макета стационарного нет, обычно придумываю какую-нибудь схему на неделе, собираю на выходных, играюсь, разбираю...
Процесс придумывания/сборки радует.

Поэтому пока решил остановиться на дешевых и доступных PIKO.

RocoBus смотрел...
В этом случае все равно нужен комплект базовой Роковской цыфры.
Да и мышу хочу беспроводную. Она удобнее когда по всей комнате рельсы разложены...
Впринципе, цели "укомплектоваться за минимальные деньги" нет.
Главное чтобы работало и было удобно и если что-то пойдет не так, чтобы было у кого проконсультироваться.

Как раз момент совместимости и напрягает больше всего...

Rokfor · 10.11.2011, 11:28

Цитата:

Сообщение от Sahusss

собираю на выходных, играюсь, разбираю...

Я бы подумал о геолайне и декодерах встроенных в стрелки, иначе на полу будет адская паутина, да и не успеть за выходные.

Copyman · 10.11.2011, 16:10

Цитата:

Сообщение от Rokfor

Я бы подумал о геолайне и декодерах встроенных в стрелки, иначе на полу будет адская паутина

Вот-вот: если макет не планируется, Roco GeoLine - самое то что надо: готовая призма (рельсы не на полу лежат), все декодеры и переводы прячутся под нее-же, и сама призма используется как кабель-канал... оффтопик

Alex_S · 10.11.2011, 17:09

Roco GeoLine конечно хорошо для напольных сборок/разборок, но у него маленькие радиусы стрелок. Смотрится, на мой взгляд, страшноватенько.

Для напольного лэйаута есть другой интересный вариант рельс на балласте: Trix C-Track (аналог Мэрклиновского C-Track). Но для этого желательна мультипротокольная станция (Экос, Коммандер, Интеллибокс, короче любая с DCC и MM) так как встроенные стрелочные декодеры вроде как работают по протоколу ММ (не уверен в этом, может и DCCшные появились, но пока не встречал). Зато в C-Track есть длинные стрелки с радиусом закругления больше метра.

Что же касается запроса автора топика насчет управления с ПК и наличия обратной связи, то для разбираемого напольного макета, причем в разных конфигурациях, это выглядит очень непрактично. От датчиков обратной связи должны идти провода (шина обратной связи), для "полового" макета это крайне неудобно.

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:05 ----------

Добавлю, что в случае напольного макета лучше ограничиться ручным управлением со станции (мауса и т.п.) и с компьютера (на нем удобнее стрелочные маршруты прокладывать), а обратную связь не делать. Тогда доп. проводов шины обратной связи не понадобится.

technik · 10.11.2011, 17:10

Цитата:

Сообщение от Copyman

оффтопик

Леш, я пользуюсь Пико не первый год. Выбрал рельсы Пико изначально из-за простоты геометрии, т.к. все варианты соединений различных конфигураций уже придуманы - так что ломать голову не надо...
Есть мысль перейти потом на Роко Геолайн, но смущают стрелки с их радиусом закругления...

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Roco GeoLine конечно хорошо для напольных сборок/разборок, но у него маленькие радиусы стрелок. Смотрится, на мой взгляд, страшноватенько.

Алексей опередил

Alex_S · 10.11.2011, 18:54

Небольшой апдейт по Trix C-Track: Viessmann делает для него встраиваемые декодеры с поддержкой DCC. А также подсвечиваемый указатель стрелки (со светодиодом). И еще свой электропривод для них же; вот его зачем - не понял, наверное создание видимости конкуренции

.

Так что для C-Track мультипротокольная станция не обязательна, можно и роковским комплектом обойтись.

Правда есть еще одна засада, пока не нашел красивого решения. Электрический расцепитель C-Track декодера не содержит, в него ничего не встраивается (в отличие от Роко Геолайн). Т.е. для цифрового расцепления нужно будет использовать внешний аксессуарный (стрелочный) декодер (фирма в данном случае любая, лишь бы работал по DCC), но можно обойтись без проводов на полу, запитав этот декодер от ближайших рельс.

А в общем - Все немцы от C-Track тащатся

Судя по форумам, в Германии C-Track очень популярен, прежде всего в 3х рельсовом Мэрклиновском формате.

Alex_S · 10.11.2011, 22:44

Цитата:

Сообщение от Mechanic

Есть где-нибудь фотография этого изделия крупным планом ?

В Гугле навалом. Трикс такой же, только без контактов "третьего рельса" на шпалах.

Alex_S · 10.11.2011, 22:51

И еще вид стрелки снизу - с электроприводом и декодером.

Только надо иметь ввиду, что электропривод и декодер надо будет покупать дополнительно! И это недешево, хотя говорят на немецком ебее можно неплохие предложения найти.

Alex_S · 10.11.2011, 23:12

Цитата:

Сообщение от Mechanic

А что у них более пологих стрелок нету ?

Это у роковского Геолайна нету. У C-Track - есть, писал выше. Угол 12 градусов, длина 236 мм, радиус метр с лишним. Они вполне сносно выглядят.

На балласте был еще роколайн, там были стрелки 10 градусов, длина 300 мм, радиус под два метра... Но сейчас его, увы, нету. Так что Трикс из рельс с балластом и встроенной оцифровкой - в плане пологости стрелок круче всех.

Copyman · 11.11.2011, 00:34

Цитата:

Сообщение от technik

но смущают стрелки с их радиусом закругления...

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Roco GeoLine конечно хорошо для напольных сборок/разборок, но у него маленькие радиусы стрелок. Смотрится, на мой взгляд, страшноватенько.

Ну маленькие, ну не смотрятся.. А для игрушек-покатушек на полу вам не все равно? Тогда уж и про травушку с дорогами надо думать надо... На полу оно самое то...

Alex_S · 11.11.2011, 10:09

Цитата:

Сообщение от Copyman

Именно потому что "ехать", может быть не все равно. Не всякий лок совместим с геолайновскими стрелками, могут быть проблемы и с вагонами - например с длинными грузовыми вагонами Моделы, у которых сцепка на кузове, и аналогичными...

09.11.2011, 17:21	#1
Sahusss Заглянувший Регистрация: 09.11.2011 Адрес: Москва Сообщений: 5 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: пока неопределено (0)	Проект Автоматизации Прошу специалистов по цифровой автоматизации помочь с подбором оборудования. Что имеется: 1) 3 состава (Цифра) 2) Рельсовый материал PIKO A-Gleis Хотелось бы получить следующее: 1) Управление с ПК 2) В перспективе автоматизация движения 2-3 составов. Что планируется приобрести: 1) ROCO MultiZentrale Pro + Rocomotion + MultiMouse Pro. 2) Приводы и декодеры для стрелок. 3) Модули обратной связи + датчики занятости 4) Модуль разворотной петли Мысли следующие: Командная станция. Нравится мне MultiZentrale Pro потомучто: 1) Функциональности, думаю, мне будет более чем достаточно. 2) Беспроводная мышь. (Для меня это ВАЖНО ). 3) Продукция ROCO доступна в Москве. 4) Нравится ROCO. 5) Подключается напрямую в USB. Вопрос только MultiZentrale Pro c RocRail дружит? Конечно, думаю что Rocomotion мне вполне хватит, но на перспективу… RocRail, как я понял, мощнее и функциональнее. (Может тогда сразу использовать RocRail…) Рельсовый Материал. Менять не хочется очень. PIKO A-Gleis дешевый и доступный, к тому же полноценного стационарного макета пока не будет. Станция к материалу подключится без проблем? Можно ли использовать Пиковскую «подключалку»? Приводы стрелок соответственно PIKO. Как быть со стрелочными декодерами? Смотрю на «местный» AJL2, но он говорят с PIKO не работает. Как сейчас обстоят с этим дела (может что-то изменилось)? Стоит ли связываться? Обратная связь. Тоже смотрю на «местные» FB1. Будут ли работать с MultiZentrale? Еще нужны будут датчики на рельсы? Какие? Где их можно купить? Прошу опытных моделистов прокомментировать мои соображения. Может где-то системная проблема закралась? Хотелось бы как-то всё «спроектировать в голове» прежде чем приступить к приобретению. Большое спасибо.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
H0 АА от РСТ. новый проект	Rost	Новости в мире моделей	99	04.11.2019 17:51
Проект НТВ	Руслан	ЦЕХ	48	30.01.2019 20:39
Звуковой проект для Д1	Илья	Цифровая аппаратура Modelldepo	7	11.11.2016 12:44
Проект макета в H0	doxtur	Проектирование	7	30.11.2014 15:58
Shtug IV. 1:87. Проект.	Doctor_MB	общий	28	22.03.2012 21:27

10.11.2011, 17:09	#11
Alex_S Местный Регистрация: 26.05.2008 Адрес: Москва Сообщений: 4,509 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24 Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях Сказал(а) спасибо: 709 Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (4631)	Roco GeoLine конечно хорошо для напольных сборок/разборок, но у него маленькие радиусы стрелок. Смотрится, на мой взгляд, страшноватенько. Для напольного лэйаута есть другой интересный вариант рельс на балласте: Trix C-Track (аналог Мэрклиновского C-Track). Но для этого желательна мультипротокольная станция (Экос, Коммандер, Интеллибокс, короче любая с DCC и MM) так как встроенные стрелочные декодеры вроде как работают по протоколу ММ (не уверен в этом, может и DCCшные появились, но пока не встречал). Зато в C-Track есть длинные стрелки с радиусом закругления больше метра. Что же касается запроса автора топика насчет управления с ПК и наличия обратной связи, то для разбираемого напольного макета, причем в разных конфигурациях, это выглядит очень непрактично. От датчиков обратной связи должны идти провода (шина обратной связи), для "полового" макета это крайне неудобно. ---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:05 ---------- Добавлю, что в случае напольного макета лучше ограничиться ручным управлением со станции (мауса и т.п.) и с компьютера (на нем удобнее стрелочные маршруты прокладывать), а обратную связь не делать. Тогда доп. проводов шины обратной связи не понадобится.

10.11.2011, 18:54	#13
Alex_S Местный Регистрация: 26.05.2008 Адрес: Москва Сообщений: 4,509 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24 Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях Сказал(а) спасибо: 709 Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (4631)	Небольшой апдейт по Trix C-Track: Viessmann делает для него встраиваемые декодеры с поддержкой DCC. А также подсвечиваемый указатель стрелки (со светодиодом). И еще свой электропривод для них же; вот его зачем - не понял, наверное создание видимости конкуренции . Так что для C-Track мультипротокольная станция не обязательна, можно и роковским комплектом обойтись. Правда есть еще одна засада, пока не нашел красивого решения. Электрический расцепитель C-Track декодера не содержит, в него ничего не встраивается (в отличие от Роко Геолайн). Т.е. для цифрового расцепления нужно будет использовать внешний аксессуарный (стрелочный) декодер (фирма в данном случае любая, лишь бы работал по DCC), но можно обойтись без проводов на полу, запитав этот декодер от ближайших рельс. А в общем - Все немцы от C-Track тащатся Судя по форумам, в Германии C-Track очень популярен, прежде всего в 3х рельсовом Мэрклиновском формате.