Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2008, 10:07   #26
Yurchello
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
По умолчанию

В Москве сборно-разборные станки всегда есть в стройцентре на нахимовском (оригинальные австрийские), если смотреть от главного входа основного корпуса, то в правом дальнем углу они, там же можно их увидеть в действии. Кетайский аналог есть в сети "чип и дип" или на shipmodeling.ru. Кстати там же (на shipmodeling) и проксон продается, сверла всякие и прочий полезный инструмент.
Yurchello вне форума   Вверх
Старый 09.12.2008, 10:37   #27
trevis
обходчик путей
 
Аватар для trevis
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Знаю,что "Макита" отличный профессиональный инструмент,работать которым одно удовольствие.Но для дома я купил болгарку неизвестной фирмы"Борт"по цене 350рублей...Против 3500 за макиту.Разница есть ощутимая.Ясно что эта китайская машинка долго не проработает,но даже при условии заложенного ресурса на один час работы она прослужит в домашних условиях несколько лет,т.к.она мне нужна мне по случаю грубо раз в неделю И на несколько секунд.А на работе она может быть и дня не проживет...
в чём то прав, но и не стоит забывать, что скупой платит дважды
у нас на работе сменили советские сверлильные станки на какие то импортные, в результате оказалось, при сверлении надавливая сверлом на деталь, столик с деталью изгибается! что приводит к неперпендикулярному отверстию и дикому изгибанию сверла, пришлось снизу столик подпирать деревянным бруском
оффтопик
__________________
ТТ/ржд
Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас)
trevis вне форума   Вверх
Старый 09.12.2008, 10:50   #28
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trevis Посмотреть сообщение
в чём то прав, но и не стоит забывать, что скупой платит дважды
у нас на работе сменили советские сверлильные станки на какие то импортные, в результате оказалось, при сверлении надавливая сверлом на деталь, столик с деталью изгибается! что приводит к неперпендикулярному отверстию и дикому изгибанию сверла, пришлось снизу столик подпирать деревянным бруском
оффтопик
оффтопикГотов заплатить дважды,когда пойму что вещь действительно необходима.Нужно же попробовать как оно и что ,и с чем его едят.Тогда уже на основании личного опыта можно выбирать по конкретным наиболее важным критериям-либо одноразовый но дешевый,либо добротный и дорогой инструмент.
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 09.12.2008, 14:28   #29
BackFi
Пользователь
 
Аватар для BackFi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Мск
Сообщений: 464
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 168
Поблагодарили 337 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (385)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Женя Харьков Посмотреть сообщение
У меня, вот такой станок.
Не поделитесь - что за ФирмА, какие размеры, мощь? И цена , конечно же.
BackFi вне форума   Вверх
Старый 09.12.2008, 15:45   #30
Ершов Эдуард
Пользователь
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Вот тут исчерпывающая для начала информация:

http://www.chipmaker.ru/index.php?sh...95&#entry53795
Ершов Эдуард вне форума   Вверх
Старый 09.12.2008, 21:00   #31
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

На сайте чипмейкера, найдите тему китайские хоббийные станки, там есть каталог с фото и ТТХ. Данный станок Sieg X-3 super. Вот получше фотка.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 001.jpg
Просмотров: 1288
Размер:	126.4 Кб
ID:	4768
Женя Харьков вне форума   Вверх
Старый 09.12.2008, 21:17   #32
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Женя Харьков Посмотреть сообщение
На сайте чипмейкера, найдите тему китайские хоббийные станки, там есть каталог с фото и ТТХ. Данный станок Sieg X-3 super. Вот получше фотка.
Обалдеть!!!Станок весом 165 кг!Он у Вас дома?Круто!Меня бы из дома выгнали......
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 09.12.2008, 21:25   #33
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Это один из нескольких. Не невыгонят кормильца!!! Станок конечно дрянь, в мастерскую или на СТО не поставишь, но для наших с вами целей сойдет.

В вашем случае Илья, для изготовления оконных проемов, можно попробовать метод холодной высадки на ручном, или гидравлическом прессе. Надо только отфрезеровать пуансон точно повторяющий внутренние размеры проема, термообработать его с последующей шлифовкой рабочих граней и плоскостей и давите себе окна. Ручные прессы кучами лежат в любом строительном гиппермаркете. У нас в Харькове я видел распространенной фирмы PROMA. Развиваемое усилие от 1т до 5т. А чтобы не делать матрицу, можно давить в твердое дерево, дуб например или мербау, тоже как грязи в отделе полов. Как Вам такая технология!??

Последний раз редактировалось Женя Харьков; 10.12.2008 в 00:18. Причина: Automerged Doublepost
Женя Харьков вне форума   Вверх
Старый 10.12.2008, 15:00   #34
Ершов Эдуард
Пользователь
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Женя, а что за маховичок установлен под косым углом справа на координатном столе ? Ведь не вертикальная же подача ?
Ершов Эдуард вне форума   Вверх
Старый 10.12.2008, 15:01   #35
DM
Пользователь
 
Аватар для DM
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 380
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,157
Поблагодарили 986 раз(а) в 174 сообщениях
По умолчанию

По поводу фрез и прочего инструмета. Не сочтите за рекламу, но есть такой сайт www.ruta.ru торгующий в т.ч. иструментами для ювелиров, сферичские бор-фрезы у них от 0.5 мм, цилиндрические от 0,7 мм. И вобще там есть очень много всего интересного и полезного, что может пригодиться в ж.д. моделизме.
DM вне форума   Вверх
Старый 10.12.2008, 15:09   #36
Ершов Эдуард
Пользователь
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

А насчет высечки окон: есть и более примитивный вариант - для дерева и пластика:

http://www.ares-server.com/Ares/Ares...oduct&ID=81652

http://www.ares-server.com/Ares/Ares...oduct&ID=82394
Ершов Эдуард вне форума   Вверх
Старый 10.12.2008, 23:15   #37
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Она самая, вертикальная подача.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 002.jpg
Просмотров: 1202
Размер:	130.1 Кб
ID:	4790Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 003.jpg
Просмотров: 1232
Размер:	134.3 Кб
ID:	4791
Женя Харьков вне форума   Вверх
Старый 10.12.2008, 23:43   #38
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Купил сегодня 4 фрезы, диам. 2.3; 2; 1.3 и 0.9 . Меньше не нашел, говорят не спрашивает ни кто. Под заказ в течении недели привезут какие хочешь.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрезы.jpg
Просмотров: 1198
Размер:	77.2 Кб
ID:	4792

Последний раз редактировалось Женя Харьков; 11.12.2008 в 01:04.
Женя Харьков вне форума   Вверх
Старый 12.12.2008, 22:20   #39
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Сегодня был в магазине на Марксистской в фирме Парадокс.Не уверен в необходимости покупки фрезерного станка потому что пока плохо себе представляю даже как выглядит фреза,и тем более как она работает,но как я понял из советов бывалых форумчан покупать дешевый станок себе дороже.Решил я для начала прикупить наборчик с бормашинкой №28515 ,гибкий вал №28628,станину №28606 и координатный стол №27100.В любом случае это оборудование лишним не будет,пригодится в будущем.К сожалению в наличии из всего выбранного ничего не оказалось......И заявки на заказ принимаются только с полной предоплатой,причем продавец не может запланировать время поставки,говорит что им все поставляют спонтанно,непредсказуемо.....Правда дали телефон какой-то фирмы торгующей продукцией Проксон по ценам Парадокса,с доставкой на дом и обычно 100 процентным наличием всего ассортимента товаров.Дозвониться что-то не удалось к сожалению.Не поднимают трубку.....
Впервые встречаюсь с такой формой торговли....Название фирмы точно определяет их методы торговли.Может кто подскажет,где в Москве можно гарантированно заказать с точной датой поставки,или лучше сразу купить продукцию Проксон?Поиск везде выдает эту фирму Парадокс....
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 12.12.2008, 23:06   #40
BackFi
Пользователь
 
Аватар для BackFi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Мск
Сообщений: 464
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 168
Поблагодарили 337 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (385)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
или лучше сразу купить продукцию Проксон?
Илья, в прошлый выходной был в OBI за МКАД на Калужке (рядом Ашан и Икея), не уверен что это 'проксон' (склероз,блин), но видел все Вами упомянутые прибамбасы на прилавках с инструментами (координатный стол, правда, на глаза не попадался). Более того, стоит человек за небольшим верстаком (в проходе за 1-ым рядом стелажей с инструментами) и показывает всю эту приблуду в действии. У него всё при себе - различные материалы (дерево, металл, керам.плитка и т.д.) и различные насадки (резаки, буры, фрезы и т.д.) На просьбу попробовать самому, охотно предложил - 'валяй'. Удивила мощь девайса! Если не далеко, езжай и попробуй всё на ощупь (лучше один раз потрогать...)
<<не сочтите за рекламу>>
BackFi вне форума   Вверх
Старый 12.12.2008, 23:17   #41
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Спасибо!Завтра поеду!!!
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 12.12.2008, 23:49   #42
lz130
Пользователь
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г.Долгопрудный
Сообщений: 359
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 543
Поблагодарили 422 раз(а) в 81 сообщениях
По умолчанию

Вот Backfi правильно сказал.Съездите и попробуйте.Только кроме мощи дивайса особое внимание обратите на его точность.Теперь про лазер.На лазере работаю не я а друг моего сына.Машина эта стоит более 50000баксов точно не помню.Так вот настраивали и запускали её более 6 месяцев причём представители изготовителя.Ну вот теперь года два как успешно работает.Теперь по поводу точности.В начале 90-х мне нужно было сточить некий стержень( не нержавейка) диаметром 6см на 0.25мм так работяги только посмеялись не взялся никто.И это на здоровенных токарных станках.Теперь по поводу ЧПУ. У нас на ДМЗ до сих пор есть станки не на перфокартах а на перфоленте и берегут их как зеницу ока из-за их точности.И упаси вас бог комунибудь верить наслово.Пускай вкючат и сделают а вы замерите только тогда и берите.
lz130 вне форума   Вверх
Старый 13.12.2008, 02:20   #43
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,775
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 794 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (864)
По умолчанию

Цитата:
Может кто подскажет,где в Москве можно гарантированно заказать с точной датой поставки,или лучше сразу купить продукцию Проксон?
Насчет доставки под заказ не уверен, но на Митинском рынке есть точка, торгующая Проксоном и комплектующими к нему. Номер палатки, к сожалению не помню, но вот ориентир: новый торговый павильон (он в несколько этажей, в нем-же "Чип и дип" присутствует). Спуститься на "-1" этаж. Дальше не помню , но торговцы, думаю, подскажут.
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 13.12.2008, 06:03   #44
tim001
Заглянувший
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: МО
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 463
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (27)
По умолчанию

На Митинском цены на Проксон не самые вкусные.
tim001 вне форума   Вверх
Старый 13.12.2008, 14:18   #45
Yurchello
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Может кто подскажет,где в Москве можно гарантированно заказать с точной датой поставки,или лучше сразу купить продукцию Проксон?Поиск везде выдает эту фирму Парадокс....
Илья, нескромный вопрос, а ответы на свои вопросы читаешь?
не далее как в этой теме я давал адрес интернет-магазна shipmodeling.ru . Бормашины сейчас у Валентина в наличии есть. Цены емнип от парадокса отличаются мало (он собственно от парадокса инструмент получает, который дистрибьютером проксона в россии является, наценки всегда были минимальны).
Кстати, если собираешься пилить что-нить по металлу отрезными дисками, бормашину микромот 50 не советую - слабовата она. Лучше взять сразу набор http://www.shipmodeling.ru/shop.php?...27211852904976
Yurchello вне форума   Вверх
Старый 13.12.2008, 20:07   #46
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто лось Посмотреть сообщение
Илья, нескромный вопрос, а ответы на свои вопросы читаешь?
не далее как в этой теме я давал адрес интернет-магазна shipmodeling.ru . Бормашины сейчас у Валентина в наличии есть. Цены емнип от парадокса отличаются мало (он собственно от парадокса инструмент получает, который дистрибьютером проксона в россии является, наценки всегда были минимальны).
Кстати, если собираешься пилить что-нить по металлу отрезными дисками, бормашину микромот 50 не советую - слабовата она. Лучше взять сразу набор http://www.shipmodeling.ru/shop.php?...27211852904976
Конечно читаю.Только shipmodeling.ru не заметил,думал это к чип и дипу относится,а там я все уже посмотрел.За ссылку спасибо,буду иметь ввиду.
Был сегодня в Оби на профсоюзной.Демонстрируют и продают там бормашинку фирмы Дремель.Мощная и высокооборотистая....В общем я пока в раздумье.
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123

Последний раз редактировалось Илья; 15.06.2012 в 09:32.
Илья вне форума   Вверх
Старый 13.12.2008, 23:40   #47
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Iz130 довольно обидно слышать такие слова о металлообработке на станках. У меня в гараже стоит токарно-винторезный станок 16К20 весом в 3 тонны и детали он обрабатывает с не худшей точностью чем ЧПУ. Для проточки прутка на 0.25мм не надо прецезионного станка и даже не обязательно быть токарем. Такую деталь я могу выточить на 16К20 в течении 2 минут!!! Не надфилями двигают машиностроение. Станок весом в 50тонн не менее точен, чем станок весом 50кг!!! Хотел домашний токарник показать, картинки не грузятся!!?
Женя Харьков вне форума   Вверх
Старый 07.01.2009, 19:39   #48
Женя Харьков
Почетный чатланин
 
Аватар для Женя Харьков
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
По умолчанию

Токарник, тоже вещь весьма пользительная в нашем нелегком деле.
Вложения:
Тип файла: zip Изображение 0000000001.zip (189.8 Кб, 285 просмотров)
Тип файла: zip Изображение 000000002.zip (225.4 Кб, 133 просмотров)
Женя Харьков вне форума   Вверх
Старый 07.01.2009, 20:48   #49
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

А я все-таки прикупил себе бормашинку от проксона....Только минус ее в том,что мин.обороты начинаются с 5000....Не совсем удобно при обработке пластика,на таких оборотах например при сверлении он обычно плавится.Хотя нашел выход из положения.Когда нужно получить небольшие обороты использую блок питания Пико от железки...
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 07.01.2009, 20:57   #50
tim001
Заглянувший
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: МО
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 463
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (27)
По умолчанию

У Дремела тоже с 5000 начинаются, правда заканчиваются за 30000.
tim001 вне форума   Вверх
Ответ

Метки
министанки, моделизма


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Первый Международный день ЖД моделизма - СЕГОДНЯ!! BR95009 Флейм 1 03.12.2015 01:11
Искусство железнодорожного моделизма. Том 2. mag Новости в мире моделей 95 27.07.2013 10:58
ОТКРЫТАЯ МОСКОВСКАЯ ВЫСТАВКА Железнодорожного моделизма AG общий 7 19.09.2011 07:47


Текущее время: 10:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -