Предложение сделать светодекодер со встроеным стабилиатором тока!

[technik]

Сообщение от vadimav

поэкспериментировал с осциллографом и своим макетом

Люди, у кого есть дома осциллограф, отзовитесь?! АУ-У-У-У-У!!! Есть тут кто живой? Очень мало найдется тех, кто сможет "поэкспериментировать" над своими моделями, да еще так, чтобы умудриться ничего не сжечь при этом. А то ведь вот как бывает - легким движением руки процессор на плате превращается в уголек...

Вадим, я вам в очередной раз пытаюсь прозрачно намекнуть, что если у вас есть что-то, чем вы хотите поделиться - то пожалуйста, милости просим. А если нет - то вы, как топик стартер имеете полное право закрыть тему к чертям, чтобы к вам не лезли всякие техники с дурацкими (на ваш взгляд) расспросами, и покончим с этим - не хотите выкладывать - закрывайте тему!

[Alex_S]

Сообщение от atom8

Человек может быть неплохим радиомонтажником и полным нулем в схемотехнике,

Во-во, мой случай. В школе на УПК получил специальность радиомонтажника. Зачищать, паять и лудить научили. В простых электросхемах могу разобраться. Но вот правильно сконструировать эту схему с мосфетами и полевиками у меня, по крайней мере быстро, не получится

Сообщение от vadimav

Вот вам одна история:
Разработал я КД для одного макета.
...
на пайку они наняли человека без лицензии

Так он нарушил требования КД или "не прочитал между строк"?

Сообщение от vadimav

Вывод:
Лучше не теряйте время и доверьтесь сразу профессионалам!

Если будут предложения от профессионалов - может и воспользуюсь. Пока-то нету. Тут ситуевина похожа на поверпаки: фактически есть только два "профессиональных" предложения, от Lenz и ESU, и только для своего "железа" (декодеров). Для остальных декодеров (а я например предпочитаю Zimo) надо "колхозить" самому.

Сообщение от vadimav

Пусть это сделает МодельДепо в своей новой версии бустера!
Всё людям будет помощь!

Дык есть у нас уже бустеры - что их в помойку? Такая схема была бы полезна в отдельном исполнении.

[vadimav]

Господа!
Моё решение нужно только для тех, у кого гиганское колличество (>100 )единиц подвижного состава с поверпаками на макете.
Если у вас всего пару оповерпаченых локов с тремя вагончиками - игра не стоит свеч!
Оставьте всё так как есть ! Экстратоки не будут большими.

---------
Вадим.

[Alex_S]

Сообщение от vadimav

Моё решение нужно только для тех, у кого гиганское колличество (>100 )единиц подвижного состава с поверпаками на макете.

Рекомендация Zimo - кондер заряжается через 100 Ом. При DCC около 16 вольт имеем в районе 160 мА на каждый "поверпак" в начальный момент заряда.

Итого при бустере, к примеру, на 3 ампера (наиболее распространенный вариант), максимальное количество "поверпачных" единиц ПС (локи и вагоны со светом) - меньше 19, без учета "мелких" потребителей. Это к примеру пара пассажирских поездов плюс небольшое депо на относительно маленьком домашнем макете.

Так что это совсем не проблема "гигантов"...

ЗЫ: увеличивать сопротивление ограничителя - не предлагать! На медленной скорости и грязных рельсах поверпак не будет успевать заряжаться.

[Copyman]

Сообщение от vadimav

В ИТОГЕ все вагоны и локомотивы получают возможность иметь приличный быстрозаряжаемый поверпак, что даёт непрерывающийся чистый звук их звукодекодеров

Хм... Насколько я понял, у Вас N-ка... А что-же за такой волшебный динамик в локомотивах дает чистый звук декодеров? Меня качество звука при размерах НО не очень устраивает, а тут... И потом...

Сообщение от vadimav

НОУ ХАУ, позволяющее ужиться... ЕСТЬ и осуществляется оно очень просто:
Нужно всего 2 мощных MOSFETа и RC-цепочка с постоянной времени несколько секунд, связанная с их затворами, заряжающаяся через диод. ...принцип плавного увеличения напряжения при старте напряжения на станции через плавно уменьшающееся в течении нескольких секунд сопротивление транзисторов.

и

Сообщение от vadimav

А можно схему? Что это за стабилизаторы Напряжения или тока?
И существует ли это на миниатюрный девяточный масштаб?

Сообщение от vadimav

я вправе знать принципы работы того, что хотел бы приобрести!

То-есть разработать и собрать схему плавного изменения яркости могём, а стабилизатор тока нет? Неувязочка какая-то получается... оффтопик

Это из серии: "Я могу перебрать движок любого автомобиля... А свечи куда вкручиваются?"

[Rokfor]

Сообщение от vadimav

Я использую функциональные декодеры с поверпаком с потреблением 1.5ма.

Вадим, откройте секрет, что за декодеры ?
Я не могу представить бютжетное решение с таким низким потреблением, там всетаки должен процессор стоять, плюс издержки на то на се...

Да, с таким током даже светодиод не засветится.

[bluxer]

Тема засветилась и тут http://scaletrainsclub.com/board/vie...hp?f=30&t=6973 с припиской "Схему чертить не буду". Непонятно, зачем тогда вообще тему открывать, если схемой поделиться не хотите? Типа, я сам додумался - вы теперь мучайтесь. Некрасиво как то, зачем тогда вообще тему затевать?

[technik]

Сообщение от bluxer

Тема засветилась и тут http://scaletrainsclub.com/board/vie...hp?f=30&t=6973 с припиской "Схему чертить не буду". Непонятно, зачем тогда вообще тему открывать, если схемой поделиться не хотите? Типа, я сам додумался - вы теперь мучайтесь. Некрасиво как то, зачем тогда вообще тему затевать?

Я обращался к топикстартеру с предложением закрыть тему и не разводить очередной никому не нужный срач, теперь обращаюсь к тебе, Михаил: Может пора уже прихлопнуть тему? Топикстартер игнорирует любые вопросы/просьбы поделиться своими секретами... Смысла пребывания данной темы на этом форуме я не вижу...

[bluxer]

Сообщение от Mechanic

Кстати , подобный инцидент на форуме уже был . Сергей , у которого ник MSV сообщил что у него есть , и нормально работает бустер на 20 Ампер , собранный им самим лично . Сразу же за этим следовала оговорка в категоричной форме про то что схему никому не даст ни при каких условиях , и что схема настолько проста что повторить схему сможет любой понимающий электронщик , а другим она и не нужна . Вот так вот ....

Валер, ты абсолютно прав. Я тоже помню эту историю. В результате - год упорного поиска, твоя помощь (и Стаса Тышкевича с Киевского модуля тоже) и достаточно сложная схема бустера, да ещё (пока) работающего не очень устойчиво. Так что все эти потуги и крики "всё просто - рисуйте сами" предназначены для "первокурсниц".

[atom8]

По моему, тему пора прикрыть или, как минимум, перенести во флейм. Здесь ей в таком виде не место.

У меня такое впечатление извините за резкость кое кто просто наводит понты (наверно всем все ясно) Это как в детском саде у меня есть машинка дома, но я тебе ее не дам поиграть.Лично никогда никому не отказывал и делился тем что кому-то интересно.

[Mixalich]

так для этого, по большому счечу, форум и существует: собрал что-то нужное или получил положительный (а иногда и отрицательный) опыт - поделись с народом и тебе будут благодарны!

[Globus]

Сорок один ЕМ один!!!

[kiev]

Может, как вариант, принять за основу esu 50704

[technik]

Сообщение от atom8

По моему, тему пора прикрыть или, как минимум, перенести во флейм. Здесь ей в таком виде не место.

Целиком и полностью "ЗА"!!!

Сообщение от GOGA

У меня такое впечатление извините за резкость кое кто просто наводит понты (наверно всем все ясно)

Игорь, по-моему, все стало ясно после вот этой темы в метельнике на скейле

[Rokfor]

А что, действительно кто-то испытывает сложности с перегрузкой при включением макета ?
Это ведь легко решается на коленке из подручных материалов или дело в другом и я что-то не понимаю ?

[Alex_S]

Сообщение от Rokfor

А что, действительно кто-то испытывает сложности с перегрузкой при включением макета ?

Пока нет. Как писал выше, проблема для трехамперного бустера ожидается после "критического количества" локов/вагонов с конденсаторами от 20 штук.

Сообщение от Rokfor

Это ведь легко решается на коленке из подручных материалов или дело в другом и я что-то не понимаю ?

Несколько путей:

1. секционирование на блок-участки, включать блок-участки по очереди
2. выставлять ПС на макет постепенно
3. топикстартер написал, что можно собрать очень простую схему

Сообщение от vadimav

Нужно всего 2 мощных MOSFETа и RC-цепочка с постоянной времени несколько секунд, связаная с их затворами, заряжающаяся через диод.

но

Сообщение от vadimav

Схема настолько проста, что её и рисовать то стыдно

А Ваше решение из подручных материалов можете "озвучить"?

[Rokfor]

Решение состоит из 2-х деталей
резистор и тумблер.

Резистор на выходе станции (для 3-х амперной станции ~10 Om) будет ограничивать ограничивать ток при включении.
Тумблером закорачиваете (шунтируете) этот резистор через несколько сек после включения станции.
Можно еще и лампочку добавить, но не обязательно.

Правда включать тумблер придется вручную, но можно придумать несложную схемку с реле, которое будет замыкать контакты через пару сек, после появления напряжения на рельсах, тогда будет полный автомат

[bluxer]

Не знаю, поможет эта ссылка или нет, я в электронике не силён, но на этом сайте http://www.merg.org.uk/merg_resources/dcc.php есть схема мощного бустера. По крайней мере, электронщики с работы потратили почти год, чтобы разработать бустер на 12А, взяв за основу схему с этого сайта. И как оказалось, вопросы по увеличению мощности бустера (это очень актуально для больших масштабов, особенно G) по большому счёту остались без ответов даже от грандов цифры (вопли здесь и на Scale типа "это просто, проще, чем УСАВП и т.п" не в счёт). На сегодняшний день Гартенбанщики имеют достаточно мощный бустер, работающий в формате DCC, как заявляют разработчики, с любой станцией этого формата (мы же пробовали управлять через него и усиливать РОКОбустер). Но испытания показали, что работает он пока не устойчиво: после нажатия "СТОП" необходимо выключать на несколько секунд питание и бустера и усилителя; при работе в режиме самостоятельной станции пока не работют некоторые функциональные кнопки; при работе усилителем РОКОбустера не видит вторую мышь; при работе в режиме усилителя РОКОбустера, если при старте на путях большое количество локомотивов, сваливается в режим защиты. В общем, есть над чем думать и куда двигаться. Но говорить, что это просто, ИМХО, смешно, ибо я пока не видел ни одного самодельного усилителя бустера для большого количества потребителей питания.

[zlozlo]

...а я вот вообще не пойму в чем фишка. Ну допустим 100 вагонов, ну пусть на вокзале, ну пусть от одного бустера. Ну включаем макет, они же с декодером? каждый состав ведь ещё и включить надо, пока всех по очереди включишь, плавное нарастание само собой и появится. Или они все сразу прям загораются?

[Rokfor]

Сообщение от zlozlo

Ну включаем макет, они же с декодером? каждый состав ведь ещё и включить надо,

Проблема не в этом, проблема в том, что каждый декодер имеет буферный конденсатор по питанию, обычно они небольшие: 10...100мкФ,
но все чаще, для решения проблемы плохого токосъема в локи ставят доп. конденсаторы большой емкости, тысячи мкФ.
Их часто называют поверпаки, хотя поверпаком - называется устройство на ионисторе, первые поверпаки сделали кажется ленц или есу, не помню точно.
Но проблема в том, что при включении питания все эти конденсаторы начинают одновременно заряжаться и пока не зарядятся, ток потребления намного превышает возможности станции, хотя это длиться доли секунды, но если декодеров много, то станция может уйти в защиту по причине перегрузки. Вот этот стартовый ток можно (и нужно) легко играничить.

[Alex_S]

Сообщение от Mechanic

Я так понимаю на Экосе 5 Ампер уже имеются .

Вообще-то 4 ампера

Сообщение от Mechanic

А самое главное , данная тема надуманная , и возникла на ровном месте . Автор темы пишет про 100 пасс.вагонов с освещением . Ну-ну , покажите хоть один макет куда сразу все эти 100 вагонов поместятся

У топикстартера масштаб N, там много чего помещается... На его фото в сообщении #20 видны 6 пассажирских составов (пять у платформ и шестой на заднем плане), каждый вроде как из 7 вагонов, итого уже 48 единиц (если считать с односекционными локами).

[zlozlo]

Сообщение от Rokfor

Проблема не в этом, проблема в том, что каждый декодер имеет буферный конденсатор по питанию, обычно они небольшие: 10...100мкФ,

.......ну тогда это можно решить несколькими тумблерами, которые просто обесточивают выделенные участки с отстоем вагонов, не вижу смысла, городить огород, да ещё и выставлять всех лохамИ педальными, а себя Д'артаньяном. Имхо самое простое решение, самое верное.

Сообщение от AlexK

можно, конечно, поставить мощный полевик

Не можно а нужно(если бы я это делал) в паре типа составного ампер на 60-70.

Сообщение от AlexK

Запитываем всю кухню через мощный токоограничительный резистор

А это зачем??Есть схемы плавного включения чего либо.