Brawa T8 и декодер МД

[sds]

Сообщение от Coyote

1) В некоторые моменты времени мотор потребляет ток до 3 ампер, что превышает нормальный уровень раз в 10.

Действительно непонятно откуда взялись 3 А !! у малюсенького моторчика, такого у старого ПИКО не бывает.
Какая методика измерений была?

---------- Сообщение добавлено в 09:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:49 ----------

Сообщение от Coyote

В принципе, по их словам, это особенность таких 3-полюсных моторов (проявляется не на всех экземплярах).

Это больше похоже на неисправность.
Если это короткие пики, то возможно это механическая проблема. КЗ витки дали бы постоянный повышенный ток потребления и перегрев мотора.

---------- Сообщение добавлено в 09:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:01 ----------

Сообщение от Coyote

Почему так происходит не знаю, но вероятнее всего из-за емкости установленной на плате и резистора под ним. На Вашей фотографии это серый конденсатор с лева от маховика с маркировкой 102J400.
Возможно таким образом Брава хочет сделать чтобы покупали модели с ихнем декодером, или декодер у них.

Эти элементы устанавливаются для снижение эл.помех при работе коллекторных моторов на DC.
При управлении моторами с помощью ШИМ, эти элементы могут сыграть злую шутку! О чём свидетельствует нормальная работа с декодерами одного производителя, и проблемы с декодерами другого(разные параметры ШИМ у разных производителей)

[Rokfor]

Когда я искал проблему с этим локом, то подключался напрямую к мотору, но в принципе, то, что установлено на плате (конденсаторы и катушки) не коим образом не мешает и данная проблема не из-за этого.

Странный эффект, сначала думал есть замыкания в какой-то обмотке, но обмотки в порядке, я думаю, что проблема в щеточной пыли - она иногда закорачивает зазор в контактах обмоток, но не совсем накоротко, а получается примерно 6-10 Ом.

Это происходит на непродолжительное время 0.1...1сек, поэтому декодер без проблем это выдерживает, но защита все таки срабатывает.

Чтобы работать с этим мотором пришлось написать специальный софт, с туповатой защитой, т.е. как у большинства производителей

Кстати, пока изучал этот мотор, мне стало интересно - почему большинство проверенных на этом моторе декодеров не видят перегрузки,
ведь в пиковые моменты ток достигает 3А, стал проверять их защиту создавая реальное КЗ на выходах мотора - ленц голд тут же сгорел, звуковой цимо быстро отправился вслед за ним, дальше побоялся жечь коллекцию, но пришел к выводу, что у большинства вполне уважаемых производителей защита от КЗ гм... оставляет желать лучшего, так, что осторожнее, даже если в мануале написано, что защита есть, но она ничего не гарантирует.

[Coyote]

Сообщение от Rokfor

Когда я искал проблему с этим локом, то подключался напрямую к мотору, но в принципе, то, что установлено на плате (конденсаторы и катушки) не коим образом не мешает и данная проблема не из-за этого.

Странный эффект, сначала думал есть замыкания в какой-то обмотке, но обмотки в порядке, я думаю, что проблема в щеточной пыли - она иногда закорачивает зазор в контактах обмоток, но не совсем накоротко, а получается примерно 6-10 Ом.

По видимому проблемы могут быть не только с платой как у меня, но и с двигателем как у Вас. В моем случае при подпайки проводов непосредственно к декодеру минуя плату все работает как часы.

Что касаемо проблем с моторами, был у меня Роковский лок, то же два декодера ESU с защитой сгорело.

Сообщение от sds

Эти элементы устанавливаются для снижение эл.помех при работе коллекторных моторов на DC.
При управлении моторами с помощью ШИМ, эти элементы могут сыграть злую шутку! О чём свидетельствует нормальная работа с декодерами одного производителя, и проблемы с декодерами другого(разные параметры ШИМ у разных производителей)

Вот и у меня были подобные мысли.

В любом случае наверное в подобных случаях можно сделать следующие выводы:

- при появлении подобных симптомов наверное стоит подключать двигатель непосредственно к декодеру минуя всю обвязку. Если ситуация не меняется, то нужно смотреть что с двигателем, а если все отлично работает, то дело в плате. Плату при этом совершенно не обязательно удалять, а достаточно перерезать дорожки ведущие к декодеру у разъема и двигатель подпаять выше или непосредственно к декодеру.

- Модели фирмы Brawa вряд ли стоит считать образцом надежности

- Обещанная защита от КЗ и перегрузки декодеров производителем, вовсе не гарантирует невозможности его выхода из строя по этим причинам.

[MSV]

Сообщение от Arendatr

это особенность таких 3-полюсных моторов

Так вот в этом и причина! Такие движки - без сожалений на помойку!
Во первых - всегда есть моменты, когда одна щетка подает ток на две ламели параллельно, в этом случае сопротивление движка резко падает, и, следовательно, - рывки.

Во вторых: Откуда такое желание сразу уродовать плату в надежде, что все заработает?! Не заработает... Точнее поначалу поработает, затем сгорит декодер. Кстати дроссели на плате в некоторой степени компенсируют броски тока при проходе щеток через ламели, облегчая и без того жесткий режим работы ключевых транзисторов.

В третьих: Народная мудрость. Перед оцифровкой проверить ток мотора при работе на постоянке. Обратить внимание на напряжение трогания, и, если возможно - искрение коллектора.

---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:25 ----------

Сообщение от Rokfor

Когда я искал проблему с этим локом, то подключался напрямую к мотору, но в принципе, то, что установлено на плате (конденсаторы и катушки) не коим образом не мешает и данная проблема не из-за этого.

Что и требовалось доказать...

[Coyote]

Сообщение от MSV

Во вторых: Откуда такое желание сразу уродовать плату в надежде, что все заработает?! Не заработает... Точнее поначалу поработает, затем сгорит декодер. Кстати дроссели на плате в некоторой степени компенсируют броски тока при проходе щеток через ламели, облегчая и без того жесткий режим работы ключевых транзисторов.

А есть какие либо конкретные предложения на что можно этот мотор заменить и где его взять? Хотя проблем с ним никаких у меня пока не было, впрочем как и с плавностью хода. Возможно эта особенность проявляется не у всех моторов.
Пайка всеравно надежнее любого разъема.

[Rokfor]

Сообщение от Coyote

А есть какие либо конкретные предложения на что можно этот мотор заменить и где его взять? Хотя проблем с ним никаких у меня пока не было, впрочем как и с плавностью хода.

Я бы не стал ничего делать пока нет проблемы, скорее всего она и не появится.
В принципе моторчик не плохой, тихий и ход у него мягкий, может просто было несколько бракованных экземпляров.

В одной теме я уже писал о конденсаторах в китайском локе которые коротили на корпус.После снятия кондеров работоспособность лока восстановилась,а самое интересное ,что в аналоге лок нормально ехал -после оцифровки моделлдеповским декодером срабатывала защита декодера причем мгновенно,даже мотор не дергался.Убрал конденсаторы -все запело.Дело в том что некоторые кондесаторы отказываются работать в импульсе тем самым отлично выполняют роль гвоздя!

[Coyote]

Сообщение от GOGA

В одной теме я уже писал о конденсаторах в китайском локе которые коротили на корпус.После снятия кондеров работоспособность лока восстановилась,а самое интересное ,что в аналоге лок нормально ехал -после оцифровки моделлдеповским декодером срабатывала защита декодера причем мгновенно,даже мотор не дергался.Убрал конденсаторы -все запело.Дело в том что некоторые кондесаторы отказываются работать в импульсе тем самым отлично выполняют роль гвоздя!

Вот и у меня на аналоге когда проверяли локи при покупке все было нормально, а на цифре эти локи просто отказывались ехать. С BR 89 когда я включил мотор к декодеру напрямую минуя плату все заработало, потом опять для интереса включил через плату, опять все мертво. Поэтому в моем случае очевидно, что проблемы у меня были явно не с мотором и то что я писал в посту #28 есть правильно в данном случае. У меня локи себя вели точно так же как у Вас.

Выод по теме такой -уберите все лишнее и не мешайте декодеру работать

[Arendatr]

Аппарат пока ко мне не вернулся, в ожидании его выложу старую фотографию (как подготовку к будущему обзору). Это открывающиеся крышки угольных ящиков:

Здесь лежит большая картинка.

[technik]

оффтопик

Сообщение от Arendatr

Аппарат пока ко мне не вернулся<...>

Обещанного три года ждут

[Hummel]

оффтопик

А потом забывают! - полностью так звучит!

[Arendatr]

Паровоз теперь у меня, вместе с дымогенератором
Дымогенератор встал как-то необычно, в трубу он не вставляется, а целиком ниже трубы оказался. Т.е. с пластиковой трубой он не соприкасается, только с металлическим корпусом котла.
Видео:
http://pics.loadup.ru/player.swf?file=v185714325e2
(ну или вот так)

[technik]

Странно, вроде декодер 21 пин, а дым валит без порядку: хлопки дыма вырываются и на ходу и в простое...

[Arendatr]

Сообщение от technik

Странно

Буду смотреть настройки

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:22 ----------

Вот еще видео

Вставить как ютуб из фотофайла у меня не получается

(ссылка на альбом)

[pandrey]

Сообщение от Arendatr

Вот еще видео

Колечки супер

[Arendatr]

Судя по описанию, напряжение на Ф1 должно увеличиваться с увеличением скорости согласно дефолтным параметрам.
И кстати, для Rokfor - в описании CV157-161 ошибка, должно быть "Аналогично CV156" (а не CV36).
Также ошибки в описании CV61-65, CV162, CV163-167, CV151-155 и в описании управления дымогенератором неправильно указано CV44.

[Arendatr]

В неподвижном состоянии, действительно, нагревается чуть-чуть и дым выходит еле-еле. Я даже прибавил значение, чтобы он не стелился по котлу. А на скорости не было видно разницы из-за инерционности дымогенератора. Я лок довольно шустро гонял из стороны в сторону
Но нового видео нет, т.к. вчера лок ехать отказался

[technik]

Сообщение от Arendatr

вчера лок ехать отказался

Миш, а почему?? Перемудрил с настройками CV декодера??

[Arendatr]

Нет, опять мотор дурит. Но теперь даже загрубленная защита срабатывает. Причем в некоторые момент успевает даже сделать оборот-другой.
Пусть будет проклята Брава!!!

[pandrey]

Сообщение от Arendatr

Нет, опять мотор дурит

Ну а если убрать все кишки родные, и припаяться непосредственно к местам коммутации...

[Arendatr]

буду пробовать так, выхода другого теперь нет...

[sds]

Сообщение от Arendatr

Нет, опять мотор дурит. Но теперь даже загрубленная защита срабатывает. Причем в некоторые момент успевает даже сделать оборот-другой.

Какой смысл было делать защиту менее чувствительной, когда явно есть проблема и её нужно искать!!!
Либо мотор неисправный либо дроссели и конденсатор мутят воду=) Другого не дано! И почему вы до сих пор не разобрались в чём проблема непонятно. И главное причём здесь Брава... Все мои подобные проблемы и не только мои, решались после удаления дросселей и конденсаторов.

[Arendatr]

Электронщики МД говорят, что пробовали мотор и без обвязки, дурил он точно так же. Я попробую, конечно, сам убедиться.

[Alex_S]

Как раз появилась новинка от SB-Modellbau - моторный кит для BRAWA 89.0 / T8 "всего" за 79 евро...