17.04.2012, 06:14 | #51 |
не местный
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
|
Почему именно Роко, а не Фляйшманн, Бачманн, Механо и мн.др.?
На мой, не профессиональный, взгляд ходовка Ростислава вполне качественно собрана и выглядит достойно. И никогда телеги Ростислава не будут внешне похожи на телеги Роко и прочих фабричных производителей, разве что только размерами. Я в принципе готов купить ходовку Ростислава 1+0+1-1+0+1 за 3000 без мотора, но не пилотный вариант, а готовый, оттестированный продукт. Кстати Ростислав, Вам вопрос, почему Вы используете "профиль РП25 не дешевого американского производителя", если точно такой же профиль (колпары один в один стоят у меня на тепловозе Бачманн, ценой 3000 рублей) использует Бачманн, а он как известно не такой дорогой как "не дешевый американский производитель"!
__________________
С уважением, Иван! |
17.04.2012, 09:45 | #52 | |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Цитата:
Спасибо, что проголосовали за. Работаем - улучшаем- ждем. |
|
17.04.2012, 11:03 | #53 |
Заглянувший
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Смоленск
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 232 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (240)
|
|
17.04.2012, 11:15 | #55 |
Последний раз редактировалось Doctor; 17.04.2012 в 12:41. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
17.04.2012, 12:09 | #56 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
|
Цитата:
1. Токосъем со всех колес. 2. Полный привод (1+1+1-1+1+1). 3. Хороший мотор с большим маховиком в центре, карданная передача на тележки. 4. Скорость пустого - на 30-50% выше масштабной конструкционной скорости прототипа. Опционально: утяжеление, и окраска видимых элементов ходовки в черный цвет. Но Вы пока ничего по этим моментам ничего не предлагали. Если окраски не предвидится, ходовка должна быть разборной, с возможностью демонтирования и обратной установки пластин токосъема. Резиновые бандажи на колесах не нужны. Разумеется понимаю, что конечная стоимость такого варианта будет гораздо выше озвученного выше "половинчатого решения". Надеюсь что не более чем в 2 раза. |
|
17.04.2012, 12:27 | #57 | |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Цитата:
это уже заложено в конструкцию. А вот это вопрос серьезный. Ниже привожу некоторые сравнительные данные по моторам: 1. Китайский безымянный мотор ( можно видеть на фото) цена 150 рб шум 20-25дб в воздуххе ( т.е безо всякой опоры) 2. Мотор Сагами цена 25 дол там ( 700 рб) + доставка... шум 8 дб в воздухе 3. Мотор Maxon цена 60евро. Фактически по этим трем моторам можно определить и ценовые ниши. Остальные производители ( их много и именитых и безымянных) примерно в этих ценовых диапазонах и находяться. ЛЮБОЙ мотор может быть установлен на нашу ходовку ( ходовки). Но его вы выбираете отдельно исходя из ваших целей и возможностей. Мы конечно постараемся сделать все что бы эти ценовые категории были в наличии. Это обязательно. Вот над этим сейчас и работаем. думаю вы и сами справитесь. открутил 6 винтов и все разобралось. Повторная сборка не требует никакой настройки. Возможно позже будем делать черный хром ( гальванически) но этого пока нет. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
17.04.2012, 13:16 | #58 |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,162
Поблагодарили 785 раз(а) в 519 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (855)
|
Т.е. выбор мотора будет за покупателем и исходя из этого и конечная стоимость ходовой?
|
17.04.2012, 13:39 | #59 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
|
Все выглядит весьма заманчиво.
Насчет мотора: Я только ЗА. Что-нибудь вроде этих: d: 13 mm x l: 32 mm или d: 17 mm x l: 24 mm (там цены с евроналогом, который мы не платим, но без доставки, так что в районе 50 - 60 евро за мотор и получится). Только интересно, что там со скоростью ходовки получится. |
17.04.2012, 14:24 | #60 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
да. Сейчас в стоимость ходой включен "базовый" дешевый китаец.
и мы, к сожалению , беспатно работать не можем, увы((( Но в любом случае закажем- посмотрим, попробуем. Очень все сильно будет зависеть от количества! Я вообще хотел бы прибавить работы моделистам )) а не убавить ее. Делать вручную редукторы- мягко говоря не просто и поэтому мы всегда будем предлагать редукторы отдельно и в составе готового варианта ходовки. Один из важных моментов - утяжелитель. если удастся разработать простую модульную конструкцию, что бы покупатель мог сам легко набрать нужный вес это будет здорово по моему |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.04.2012, 22:39 | #62 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Орать не нужно- это плохая привычка. А почему вы решили что Д1 будет такой дорогой? В нем деталей значительно меньше. Он скорее стоил бы как 3-4 ЦМВ вагона. Вот это как то похоже на правду. Дался вам это Максон. Вы его хоть видели когда нибудь? И потом, почему за дополнительные. максон- именно за ваши деньги. Вы тут один рьяный борез за эту марку. так и хочеться просить : это ваш родственник? )))
|
18.04.2012, 00:42 | #63 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 918
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 433 сообщениях
|
Ростислав,
А можете ли Вы выложить фотографию: вид на тележку снизу, при снятом поддоне и вынутых колесных парах ? Спасибо |
18.04.2012, 00:45 | #64 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
А там вал с червяками.Всего навсего.
|
18.04.2012, 11:24 | #65 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
|
Цитата:
Видел и использую моторы Maxon в нескольких моделях, наряду с моторами Faulhaber. Вы тут выше уже упоминали о сложившихся (по крайней мере для Вас) сегментах производителей, мол Роко/Брава/Фляйш и т.д. - нижний сегмент, ну а латунь типа Микрометакита, Лематека и многие другие, естественно вместе с РСТ - это надо полагать верхний сегмент. Дык вот, с моторами наблюдается аналогичная ситуевина. Есть "традиционные" моторы. Наиболее часто встречаются трехполюсные и пятиполюсные. Роко в большинстве своих моделей использует пятиполюсный мотор, обмотки с диагональным сдвигом, традиционный коммутатор с щетками. Эти моторы обслуживаемые - в них можно заменить щетки. Иногда встречаются и необслуживаемые, с полностью закрытым корпусом. Время наработки на отказ традиционных моторов - от сотни часов (иногда и меньше, наверное у кого-то больше). Ну и есть верхний "сегмент" моторов. Это и есть Maxon, Faulhaber, возможно кто-то еще, но в моделях не встречал. Это так называемые "безъякорные" (coreless) моторы. Вместо щеток в них используют коммутатор, который как правило делают из драг. металла (золото или серебро). Время наработки на отказ таких моторов - тысячи часов, т.е. с модельной точки зрения они "вечные". А вот что такое Sagami - это хороший вопрос. То что нагуглил в разных форумах - вроде получается это обычный пятиполюсный мотор, а судя по картинкам, он еще и необслуживаемый. Моторы Sagami моделисты хвалят, называя их одними из лучших, но конкретики - например сравнения Sagami с тем же Maxon, не встречалось. Если есть конкретная информация по моторам Sagami, которые Вы предлагаете устанавливать - просьба огласить ее (конструкция, обороты, мощность, MTBF). Обратите внимание, какие моторы ставят в творения микрометакита, и берите с них пример. При цене вашего паровоза больше $1100 добавить сколько-то десятков евро за хороший мотор вряд ли большая проблема. Но для ходовки ТЭПа вполне уместен и Sagami, а Maxon пусть будет опцией. оффтопик |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.04.2012, 11:30 | #66 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
|
18.04.2012, 20:44 | #67 | |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 918
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 433 сообщениях
|
Нет, меня вал с червяками как раз не интересует, это и так понятно.
Мне интересно, как сделаны буксовые опоры шеек осей колесных пар. ---------- Сообщение добавлено в 17:44 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:20 ---------- Цитата:
Еще в конце 90-х эти же двигатели перестали продаваться под маркой "Сагами", и некоторые типоразмеры вообще исчезли из ассортимента. Но большинство артикулов стали доступны под маркой NWSL. Больше подробностей здесь: http://www.nwsl.com/uploads/cat_chap2_for_web.pdf Сейчас "настоящие" сагами (если это дело принципа) можно купить только из старых частных "запасов" через ебей. Практически все - неюзанные, и даже не распечатанные, в коробку производители всегда вкладывали техпаспорт с приличным набором характеристик, монтажными размерами, и рекомендациями по использованию. Моторы хорошие. Но с точки зрения ресурса - у меня данных нет. Скорее всего - все довольно традиционно для этого класса. В старом ассортименте "Сагами" были интересные варианты: при одной геометрии корпуса были быстроходные артикулы и тихоходные, - с разницей оборотов примерно в 2 раза - полезная была особенность. Ближайшие нынешние аналоги: NWSL, Mashima, Buhler, Canon. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.04.2012, 21:38 | #68 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
|
18.04.2012, 21:39 | #69 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
|
Похоже на то. На нескольких англоязычных форумах мне уже встречалось упоминание о мощном землетрясении, в результате которого завод Сагами был полностью разрушен, и после этого не восстанавливался. Это не недавняя Фукусима, а несколько лет назад...
|
19.04.2012, 00:51 | #70 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 918
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 433 сообщениях
|
Конечно.
1) Можно просто протравить вырез в латунной стеночке 0,3 мм (с соответствующими последствиями для ресурса таких "опор", и для удержания смазки, и для защиты от пыли, - хотя внешне все будет красиво) 2) Можно усилить этот вырез в ширину дополнительными слоями или надставками, чтобы уменьшить контактные напряжения между шейкой оси и опорой, и дать больше площади капиллярным силам для удержания смазки 3) Можно сделать вкладные подшипники скольжения из латуни, бронзы или фторопласта, - прямоугольные или круглые с лысками, с пазами для направляющих или без 4) Можно дойти и до подшипников качения, но это противоречит задаче удешевления изделия, так что этот вариант не обсуждаем. Поэтому и спрашиваю. |
Пользователь сказал cпасибо: |
19.04.2012, 09:37 | #71 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Ну, все верно. Больше вариантов нет. Только замечу одну вашу не точность.Для нас материал 0,3 и 0,2 - вспомогательные. Основным материалом является 0,5.
|
19.04.2012, 13:50 | #72 | |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 918
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 433 сообщениях
|
Цитата:
Собственно, Вашего ответа мне достаточно - остальное понятно. На мой личный взгляд, простых вырезов в латуни для осей - недостаточно для хорошей латунной ходовки. Ездить-крутиться, конечно, будет. Но такое упрощение имхо не принято в латунных изделиях - Вы и сами это знаете. Тем более, что добавить площадь контакта осей с опорами - не такая сложная доработка. Ни в коей мере не умаляя Вашей работы, - просто мое мнение. |
|
19.04.2012, 17:32 | #73 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Уважаю за несгибаемое желание идти дальше, до победного конца, хотя и уже сделанное впечатляет. Особенно – гибкость в подходе – бесплатное изменение межосевого расстояния и количества осей : это уже действительно индпошив по цене ( пока почти, к сожалению) ширпотреба.
Что касается недостатков – бесспорно, пока до рокомашкиной ходовки еще далековато- и с эстетической, и с технической точки зрения, да это и понятно: все же конкурировать с промышленным производством с огромным ресурсом и опытом дано не всем и не сразу, как мне кажется. И все же она , рокомашковская ходовка не абсолютно универсальна, несмотря на то, что машка действительно использует стандартизированную челюстную тележку – хоть и незначительная, но доработка требуется при установке почти на все, кроме самого М62 Вспоминаются китайские товарищи, которые сначала (во всех сферах производства) копируют бренды (иногда просто отвратительно) и привлекают низкой ценой, а потом, наращивая качество в процессе постоянной доработки, иногда превосходят скопированный оригинал, да и цену поднимают до адекватной затратам, , чтоб не в ущерб себе было работать. Еще раз желаю успеха, Ростислав, особенно если не будете сомневаться в нем и слишком близко к сердцу воспринимать критику скептиков. |
19.04.2012, 17:45 | #74 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Вы наверное хотели сказать " в латунных моделях". И я опять с вами соглашусь- действительно не принято и невозможно. Однако здесь не латунная модель а простейший редуктор из недорогих материалов. Продукт для моделистов. Или для производителей ( будущих или существующих) где борьба идет за каждую копейку. Посмотрите на обсуждение цены выше и вы поймете что за подшипники платить никто не готов (или мало кто).
конечно. Мне ваше мнение всегда ценно.спасибо. пока- да, но это не так уж далеко. Однако порабоать нужно. Возможно представленная конструкция никогда не сможет приблизить к роко по показателям шума. Оно и понятно металл - звенит больше чем пластмасса. Но пока точка не поставлена. Спасибо. |
19.04.2012, 17:54 | #75 | |
Заглянувший
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Смоленск
Сообщений: 247
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 232 раз(а) в 92 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (240)
|
Цитата:
Так,для справки: телеги и рама у Роко льются из ЦАМа. Точно марку не скажу,да это и не важно.Важно что не пластмасса . Невнимательно вы изучили лок,что вам предоставили для теста. И если там даже стояли бы металлические шестерни, то уровень шума был бы тем же. |
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Мой вариант декодера сервопривода | aLexx | Электрика и DCC | 13 | 20.11.2015 22:20 |
Бюджетный вариант! | babilon | ЧАВО | 7 | 06.08.2014 18:09 |
Ходовка Чс2т | mixalin | Личный опыт | 14 | 05.08.2014 12:08 |
ТЭП10 новая ходовка | Rost | НО (1:87) | 121 | 05.12.2011 19:06 |
Piko E44 новая ходовка | p.pavuk | НО (1:87) | 18 | 08.03.2011 13:27 |