02.04.2018, 15:55 | #26 | ||||
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:43 ---------- Цитата:
Да и потом, размести ай2си устройства вокруг модуля. А к световорам и сервам тянись шлейфами/проводами. Там ничего страдать не будет. ---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:46 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 17:50 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:48 ---------- Что за вопросы? Подробнее, пожалуйста, если можно. ---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:50 ---------- Цитата:
На нем на шине I2C: светики (расширитель портов), стрелки на сервах. (до 16 штук, мне больше не надо), и обратна связь на расширителе портов. А?! На модульных покатушках - пульт управления всем этим - еще один модуль айтуси в пульте с тумблерами. Или комстанция DR5000 + Айпад с z21 прогой для управления ТОЛЬКО этой станцией (со световорами и тд). С Скорее всего - второе, так как не надо городить пульт с тумблерами, все маршруты визуализированы, и можно задавать кнопки маршрутов. А при домашних покатушках все это объединяется в локонет всего макета и дает полную автоматизацию всей системе. Ай да я, ай да сукин сын!!!))
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
||||
|
Пользователь сказал cпасибо: |
02.04.2018, 15:55 | #27 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
Цитата:
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.04.2018, 15:58 | #28 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Леша, а зачем нам 10 метров??? Там мах 50-70 см протяженность получится.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
02.04.2018, 16:03 | #29 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
|
|
02.04.2018, 16:06 | #30 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Одно не пойму, на гатовской схеме нету маркировки сопротивлений и маркировки диодов слева и справа перед оптопарами.
Кто в курсе, что там обычно за номиналы и что за диоды? ---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:04 ---------- Леш, локонет модуль обошелся в 200 рублей (детали +PCB). Зачем? Если проще по локонету их соединить.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
02.04.2018, 16:25 | #31 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
1N4003
Сопротивления вроде 51 Ом. У Александра xu56857 спроси он же делал себе датчики. Я только найти не могу где он платы выкладывал. #306 на первой фотке в правой части. Цитата:
А с другой стороны при таких ценах, отдельно делается стрелочный декодер, отдельно световой и обратная связь тоже отдельно. Последний раз редактировалось Alexmit; 02.04.2018 в 17:38. |
|
|
02.04.2018, 17:14 | #32 | |||
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:55 ---------- Цитата:
Тут мне кажется надо найти баланс между: - сложность монтажа - стоимость компонентов - уровень спец.знаний и умений. ... т.к. в теории, "оцифровка" модуля макета должна быть доступна каждому. Плюс меня никак не покидает мысль, что основой и минимальным комплектом для модуля все таки должен быть бустер. Это возвращаясь к вообще к концепции "электроники для модулей". ---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:10 ---------- Цитата:
Кстати, в LN одна CV занимает 2 байта, в отличии от CV в DCC. |
|||
|
02.04.2018, 17:15 | #33 |
Московский модуль
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 942
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,990
Поблагодарили 3,315 раз(а) в 638 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (3330)
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.04.2018, 18:02 | #34 | |||
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Цитата:
Правда из соображения что один модуль управляет только тем "железом", которое есть на подмакетнике модуля. ---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:19 ---------- Цитата:
+1 Хороший вопрос - как обеспечить одновременно ручной и автоматический режим управления при наличии "железного" пульта на модуле. ---------- Сообщение добавлено в 18:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:22 ---------- Цитата:
Понятное дело, что для решения личных задач автоматизации подручными силами найдется несколько вариантов. Но у новичка скорее всего не будет должного багажа знаний и тогда всплывают нюансы в виде обилия разъемов на плате, разносортных кабелей, сложности прошивки (вспомнить те же "дрова" для USB, уже тут можно потратить время) и т.д. В идеале - к набору нарезанной фанеры для сборки подмакетника сразу идет центральный электронный блок, обязательный для каждого модуля. Желательно, чтобы файл для самостоятельного производства платы был общедоступен, как вершина мастерства проектирования - плата могла бы быть сделана ЛУТ и без SMD компонентов. Подобная "обязаловка" в части электроники определенно кому-то не понравится, несмотря на отсутствие денежной выгоды для участников проекта. И дело даже не в выгоде - просто те станционные модули, что я видел - у каждого своя отдельная экосистема. Без автора сложно чинить и развивать.Что с этим делать - не знаю, скажу честно. Платы и детали можно заказать оптом, на всем модули сразу. По себестоимости. Вот только припаять детали к плате, "прошить", проверить и настроить электронные компоненты кому-то придется ---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:39 ---------- Если правильно все понял, то для управления сервами на PCA9685 надо устанавливать определенную частоту дискретизации PWM (pwm.setPWMFreq(60) и само значение PWM ( pwm.setPWM(Address-1, 0, 150); pwm.setPWM(Address-1, 0, 600); ) для сервы должно быть в опр.рамках. Т.е. просто в 0, как для гашения светодиода, не поставишь. Из практики экспериментов - при неправильных настройках удавалось прилично разогреть серву до "рука не терпит", при этом сама серва так и начинала вообще двигаться, как требовал тестовый скетч. Возвращаясь к одному и требований "доступно". Этот неприятный момент с сервами надо как-то просто решить. Чтобы нельзя было сжечь сервы или PCA9685 из-за кривых настроек. |
|||
|
02.04.2018, 18:11 | #35 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:06 ---------- Проще для новичков модернизировать параметры в скетче, чем городит систему сивишек для сильно расширяемого модуля. Я не вижу ничего такого, что нужно подстраивать постоянно. Подключился, настроил параметры в скетче, залил и забыл. ---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:10 ---------- Кнопки вместо тумблеров и индикация занятости маршрутов.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
02.04.2018, 18:13 | #36 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Для текущего формата покатушек вполне подходящий способ. Но для массового применения - не очень, на мой взгляд. Скетч один на всех и в итоге на встречу приедут несколько модулей с одинаковыми адресами стрелок, участков ОС. И без возможности исправить быстро и дистанционно
Поиски(тяжесть в дорогу) ноута, новый скетч, хозяин модуля расстроен - старый скетч забыт/утерян. Другой вариант - новые адреса пересекаются с "домашними"... в любом случае - пользователь будет обязан владеть ноутом или ПК, уметь на нем развернуть среду Ардуино и библиотеки. |
|
02.04.2018, 18:15 | #37 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
У меня задача решить собственные задачи, а выкладываю я это все для тех, кто заинтересуется и изучит вопрос. Понятно, что это готовое только лишь аппаратное решение, не софтовое. С полностью открытым кодом: городи что хочешь. Но для этого нужно наморщить ум и "покурить" тему ардуино. ---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:15 ---------- А они и должны быть одинаковые. Кто сказал, что они должны быть разные?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
|
02.04.2018, 18:26 | #38 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Цитата:
Моя цель - сделать некоммерческий, простой и удобный продукт. Как opendcc.de, например. |
|
|
02.04.2018, 18:37 | #39 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Вот кстати интересная тема про сервы I2C. Там даже фидбэк реализован. К вопросу о том, перевелась серва или нет.
---------- Сообщение добавлено в 20:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:29 ---------- А зачем? ---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:30 ---------- Саша, что там за сопротивления? В твоей теме тока фотки.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.04.2018, 18:39 | #40 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Снизить порог вхождения в модульный макет, а сам модульный макет вывести на качественно новый тип управления - автоматический.
Чтобы трафик на макете прибавил в качестве и количестве. Ведь движение и вообще динамика - это именно то, на мой взгляд, что отличает модульный макет от просто вытянутой диорамы. Есть движение - есть зритель, есть будущие моделисты. Это прям хорошо было заметно по заполненности залов ТТ и Н0 на последней встрече МодульМастера. |
|
02.04.2018, 18:42 | #41 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Ну, я так глобально не мыслю. Я дома решил на имеющемся геолайне плоский разборный( на 3 части) макет 3х1.3 сделать с полной автоматизацией на ТС.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
02.04.2018, 18:42 | #42 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Если не изменяет память, то на этой частоте у светодиодов будет эффект мерцания на видео. Хорошо тестируется камерой смартфона, просто навести без съемки.
Т.е. либо сервы, либо светодиоды на одном PCA9685. |
|
02.04.2018, 18:44 | #43 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Всмысле тестируется? Там же частота задается в скетче.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
02.04.2018, 18:52 | #44 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Это все звучит пафосно, но основные простые принципы я изложил выше в постах.
Уже то, что есть платформа для I2C и под самый разумный формат Нано - это хорошо. Осталось добавить несколько моментов и платформа станет еще универсальнее и функциональнее и вполне уложится в концепцию "умного" модульного макета ---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:50 ---------- В смысле тестируется эффект мерцания. И частота задается одна на весь модуль PCA9685. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
02.04.2018, 18:53 | #45 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
|
|
02.04.2018, 19:22 | #46 | ||
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Нашел, открыл игл файл и там экспортировал BOM.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
||
|
02.04.2018, 19:57 | #47 |
Московский модуль
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 942
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,990
Поблагодарили 3,315 раз(а) в 638 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (3330)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
02.04.2018, 20:33 | #48 | |
Заглянувший
Регистрация: 26.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 454 раз(а) в 135 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - луч света в тёмном царстве (454)
|
Цитата:
По идее она сможет одновременно быть и драйвером для серв, и тумблеры/датчики опросить, да и всякие CV хранить в своей памяти. Тем самым уменьшая количество разнонаправленных устройств на i2c шине при небольшой загрузке. Например когда нам нужно 10 тумблеров и 4 сервы - хватит и одной ардуино нано... |
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
02.04.2018, 22:57 | #49 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
А шо это такое?
---------- Сообщение добавлено в 00:45 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:37 ---------- Если вы обратили внимание, то на самом моем модуле доступны цифровых 11 пинов = 11 тумблеров. =>еще одна ардуина не нужна. (плюс еще аналоговые пины, по 4 тумблера на каждом). А для серв лучше использовать шилд PCA9685, так как он дешевле, чем ардуино нано, и дырок под сервы(или светофоры например) там с запасом. ---------- Сообщение добавлено в 00:57 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:45 ---------- Есть EEPOM модули с интерфейсом I2C до 16 килобайт. Хватит под сивишки?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
03.04.2018, 00:01 | #50 | |
Заглянувший
Регистрация: 26.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 454 раз(а) в 135 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - луч света в тёмном царстве (454)
|
Цитата:
Я просто хотел предложить еще один вариант, в дополнение к разнообразным "расширителям портов". |
|
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Шилд Z21 для Arduino Mega (для Loconet и Roco-мышки) | shalex | Arduino | 333 | 14.12.2021 10:46 |
Loconet детектор занятости с бустером и автореверсером | shalex | Arduino | 460 | 10.09.2019 15:01 |
Табло с расписанием под управлением Arduino + Loconet | shalex | Arduino | 59 | 10.02.2019 22:34 |
XpressNet и LocoNet | AleksSF | Arduino | 134 | 11.02.2018 10:34 |
Модуль Диспетчер+Модуль обратной связи | Роман | Цифровая аппаратура Modelldepo | 6 | 16.04.2012 15:44 |