|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
13.02.2022, 04:04 | #1 |
Новичок
Регистрация: 12.02.2022
Адрес: москва
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
Модуль БМ1 lenz+AJL2+RockRail
Приветствую всех моделистов и просто неравнодушных! Заранее извиняюсь, если данная тема здесь где-то была.
Возникла идея подключить к AJL2 ГДРовский семафор с приводом и поездной авторегулировкой (т.е. имеются две клеммы, подключаемые к рельсам с токоразделом; когда привод семафора в закрытом положении, то поезд автоматически останавливается в аналоговом режиме). В цифре такой семафор можно подключить только к декодеру AJL2 и только в стрелочном режиме. Светофорный режим декодера AJL2, а равно декодер TrafficLight из-за наличия собственного привода к данному семафору не применим. В связи с этим долго изучал инструкцию к модулю БМ1, к декодеру AJL2 Power и программе RockRail. Из того, что я понял: модуль БМ1 Lenz это торможение или набор скорости при помощи поездной авторегулировки без компьютера (т.е. искажается DCC сигнал). В свою очередь программа RockRail предполагает торможение или набор скорости с компьютера (компьютер даёт команду на тормоз или разгон). Знаю, что в RockRail возможно настроить автоматическое переключение семафора с приводом при работе декодера AJL2 в стрелочном режиме (т.е. чтобы при прохождении поезда за семафор AJL2 выдал команду на переключение в запрещающее показание). Вопрос состоит в том, на основании чего RockRail принимает решение на разгон/торможение? Если при помощи обратной связи в зависимости от занятости того или иного участка локомотивом, тогда вопрос отпадает. Если на основании показаний декодеров, управляющих светофорами, то следующий вопрос состоит в том, что возможно ли в программе RockRail настроить торможение/разгон при работе AJL2 в стрелочном режиме с компьютера? А именно, если декодер AJL2 выдал семафору запрещающее положение (т.е. условно говоря перевод стрелки на отклонение), то возможно ли затормозить поезд с компьютера при работе декодера AJL2 в стрелочном режиме? Или такое невозможно? Если это возможно, то опять же вопрос отпадает. Если же невозможно, то под такой семафор напрашивается блок БМ 1 от Lenz с помощью которого возможно затормозить прибывающий поезд, если привод переведён в положении стой с помощью тех самых клемм поездной авторегулировки. |
13.02.2022, 14:38 | #2 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
Цитата:
И в соответствии с настройками RockRail. И запомните, светофоры и семафоры в RockRail - "декорация" и ни на что не влияют. Такой вариант годится в том случае, если RockRail используется в ручном режиме, (просто как пульт управления). |
|
13.02.2022, 15:24 | #3 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
Так всё на основе настроенных маршрутов, при этом всё возможно исходя из занятости согласно датчикам ОС.
Вы задаёте маршрут и поезд едет по нему сам, либо как вариант за ручкой управления вы. Цитата:
АВС торможение интересная штука, сам когда-то изучал возможности Ленцовых АВС блоков. ВМ1 это по сути просто диодная сборка, а вот ВМ2 и ВМ3 штуки поинтереснее. Но вот с ПК всё это связать практически невозможно, и делать такую автоматику имеет смысл на больших макетах. |
|
18.02.2022, 15:22 | #4 | ||
Новичок
Регистрация: 12.02.2022
Адрес: москва
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
Цитата:
Цитата:
Про ВМ2/3 я знаю, но в данном случае они не годятся, поскольку эти блоки предполагают собой полную замену компьютера (RockRailа) на своё собственное управление. В моём случае существует ВМ1 предполагает просто основку состава перед крсным огнём, а управление идёт автоматическое при помощи RocKRaila через AJL2 в плане автоматического регулирования семафора. |
||
19.02.2022, 00:04 | #5 | |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
|
Цитата:
Модель управления, которую Вы хотите реализовать конечно возможна. Но. 1. Сколько машинистов, столько и составов. 2. Высокая вероятность ошибки прокладывания маршрута, в следствии чего постоянное восстановление всевозможных "аварий". Битва машинистов за пульт управления стрелками. 3. Сложная реализация и крайне малая вероятность использования "жёлтого" сигнала светофора. Полной уверенности нет.(давно с ним не ковырялся), но мне кажется, Ваш алгоритм автоматизации можно реализовать посредством Депошных диспетчеров..... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.02.2022, 02:48 | #6 | |||
Новичок
Регистрация: 12.02.2022
Адрес: москва
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как вариант, может быть. Но опять же торможение красный сигнал ГДРовского семафора под управлением AJL2 как реализовать? |
|||
19.02.2022, 08:59 | #7 | |||
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ваш план возможен, но в несколько иных принципах реализации. Вот похожая тема, там Rocrail предлагают как систему управления светофорами. Думаю только в теории, на практике реализовать эти хотелки описаны способом просто невозможно. |
|||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.02.2022, 09:42 | #8 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.02.2022, 10:51 | #9 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
Цитата:
один из вариантов Сигналы - как уже выше написали, через Действия. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.02.2022, 11:07 | #10 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
Можно конечно, но это будет что-то в стиле создания робота для доставки воды из колодца, когда проще проложить трубу и поставить насос. Хотелка у человека что-бы всё жило своей жизнью само без его участия, но при этом он рулил стрелками и локомотивами сам. Как это сделать я не совсем понимаю.
|
19.02.2022, 14:54 | #11 | ||||
Новичок
Регистрация: 12.02.2022
Адрес: москва
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
Цитата:
Стрелки тоже ГДРовские. У тех стрелок есть клеммы управления и клеммы обратной связи. Клеммы управления подключены на аналоговый клавишный пульт. Клеммы обратной связи заведены на модули обр. связи FB2. На эти же модули заведены блок-участки на рельсах. Сам макет древний, был построен ещё в 70-е. Сейчас хочу его оцифровать. Вот тут честно не знаю. Поэтому и обратился сюда. По идее если лок остановила АВС, то и в проге должен отобразиться остановленный локомотив, т.к. блок-участок занят остановленным локом. Но здесь, похоже нужно делать настройки в проге. Цитата:
Цитата:
А вот переключение сигналов нужно сделать автоматически в любом случае с возможностью затормозить поезд на красный. Цитата:
|
||||
20.02.2022, 00:29 | #12 | ||
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
|
К т.з. добавлена автоматическая остановка на запрещающий, при ручном управлении состава, при автоматических светофорах. Т.е. логика блокировки строится на обратке стрелок.....
Вроде все просто? В зависимости от положения стрелки загорается либо красный, либо зелёный. В зависимости от цвета, вкл или выкл блок АБС перед светофором.... Собирается вся эта прелесть на релюхах и диодах... РокРаил и остальное не нужно... Цитата:
Цитата:
Не обязательно. Но без них сложнее организовать автоматику движения,... |
||
20.02.2022, 00:56 | #13 | ||
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
Цитата:
Цитата:
Т.е. сначала должна быть подана команда на перевод и по состоянию обратной связи Рокрейл определяет перевелась стрелка или нет. Почему я и написал про цифровой пульт. Либо придётся прописывать через События и Действия передачу команды на перевод стрелки. Нет, ибо команды на остановку, которую сможет увидеть Рокрейл, не будет. |
||
21.02.2022, 12:29 | #14 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Цитата:
При АВС торможении декодер сам останавливает локомотив, без получения команды DCC. Это типа автоматического торможения без участия машиниста, которое происходит вне зависимости от его воли, если переносить это на реальную ж/д. Именно поэтому программа и не сможет увидеть остановился локомотив или нет. Возможно, что она смогла бы увидеть скорость локомотива, при наличии RailCom-a.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
21.02.2022, 16:15 | #15 | ||||
Новичок
Регистрация: 12.02.2022
Адрес: москва
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
Цитата:
Цитата:
Не совсем. На стрелочный декодер AJL2 планирую подключить ГДРовские семафоры в стрелочном режиме. А сами стрелки вот к этому аналоговому пульту https://www.ebay.de/p/2254456400 и одновременно к модулю ОС FB2 местного производства. Цитата:
Хорошо. Просто основная проблема при аналоге это невозможность одновременно управлять несколькими локами (либо все едут, либо все стоят). Остальное при аналоге вполне решается (даже автоматическое переключение семафоров и автоматическое торможение на красный). Поэтому от Рокрейла мне только нужна возможность одновременного управления двумя и более локами в ручном режиме без ранее прописанных маршрутов, расписаний и т.д.. Также от Рокрейла нужно автоматическое переключение семафоров в стрелочном режиме (да, это возможно) и автоматическое торможение на красный сигнал, при условии если семафор подключён в стрелочном режиме (не уверен, что так возможно, но эту проблему решает БМ1). Стрелки планирую оставить на клавишном пульте, но с подключением обратной связи на Рокрейл. Итого оставляем удобную и привычную схему управления стрелками с добавлением эксплуатации двух и более локов в ручном режиме через мышь или тот же Рокрейл посредством мобильного телефона. Цитата:
|
||||
21.02.2022, 20:03 | #16 | ||
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
Цитата:
Ещё раз. Рокрейл должен увидеть определённую команду от командной станции. Кстати, какая командная станция будет использоваться? И через какой интерфейс командная станция соединяется с компьютером? Цитата:
Видно будет только занятость конкретных изолированных участков. |
||
21.02.2022, 20:04 | #17 | ||
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
Цитата:
Цитата:
Ваши хотелки так не работают, вернее работают не так. Без маршрутов ПО не работает, как вариант действия - что по сути машинная логика, но там тоже есть зависимости. Вообще по сути RR работает либо полностью сам на основе прописанных маршрутов и расписаний, либо маршруты активируются, а едите вы сами. Всё остальное уже так называемые нестандартные вариации, а вот их очень много вплоть до встраивания собственных алгоритмов. Но в любом случаи система работает "по карте", в режиме "светофора" когда вы рулите, а комп переключает в зависимости от дорожной обстановки это не работает. Вы хотите переключать стрелки руками, но стрелка это важная часть маршрута которая должна контролироваться ПО. Насчёт АВС, там по сути не так важно знает RR что лок стоит или нет, просто БУ будет занят и всё, надеюсь обратную связь на путях вы делать собрались. В принципе ваш вариант можно реализовать. Делите на БУ, подключаете ОС на путях и стрелках, ставите светофорные декодеры и декодеры активации АВС. Потом настраивает светофоры и через действия делаете зависимость от положения стрелок и занятости БУ. В итоге RR у вас будет исполнять роль релейной логики. |
||
23.02.2022, 00:34 | #18 | |||||
Новичок
Регистрация: 12.02.2022
Адрес: москва
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
Цитата:
Z21 Ардуино. Причём питание берётся с управляемого выхода (постоянка 0-12в) блока FZ1 (кирпича). Неуправляемый выход идёт идёт на декодеры, стрелки и освещение, чтобы не перегружать ком. станцию. Не понял вопроса. Интерфейс это прога Рокрейл или информация на дисплее мультимауса, если таковой имеется. Моя к/с подключается через вай-фай на роутер. Цитата:
При магистральном управлении единственно верным вариантом для меня будет именно "рулить вручную", но так чтобы светофоры (семафоры) сами открывались и закрывались, а в закрытом положении семафора чтобы поезд сам тормозил. Цитата:
Для манёвров ИМХО, стрелки можно перевести с помощью аналогового пульта так, чтобы Рокрйл при помощи ОС понял, что стрелка переведена правильно для активации того или иного маневрового маршрута. Цитата:
Цитата:
1. Делим путь на блок-участки и подключаем их к модулям ОС. 2. Подключаем стрелки на аналоговый пульт и на модуль ОС, прописав в Рокрейл передачу команды на перевод стрелки через события и действия. 3. Ставим декодеры AJL2 и подключаем к ним семафоры ГДР в стрелочном режиме. 4. Настраиваем работу семафоров через декодер AJL2 в зависимости от занятости БУ. 5. Настраиваем автоматическое торможение при закрытом семафоре посредством установки модуля БМ1 (хотя лучше было бы это сделать через Рокрейл, чтобы БМ1 не покупать). В итоге в Рокрейле, по видимому, скорее всего весь план макета отображать не нужно. Достаточно только отобразить в нём план станции без перегонов. Поправьте, если неправ. |
|||||
23.02.2022, 11:37 | #19 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
|
23.02.2022, 12:53 | #20 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
23.02.2022, 14:36 | #21 | ||
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
Это как планируется организовать?
Цитата:
Цитата:
Если где-то планируется автоматическое движение (маршруты) - на план наносятся блоки. |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
24.02.2022, 01:34 | #22 |
Новичок
Регистрация: 12.02.2022
Адрес: москва
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
Через модули FB2.
Посредством активации маршрута в Рокрейле. Автоматическое движение планируется только по станции при манёврах. На перегонах путём ручного управления. |
25.02.2022, 08:04 | #23 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
|
25.02.2022, 12:14 | #24 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
Не надо обобщать.
При временном или пространственном разделении процессов это возможно. Но для дальнейшего обсуждения желательно иметь план макета, сценарии движения. Да и фото макета с установленным подвижным составом, для оценки реальных расстояний, не помешают. |
25.02.2022, 12:55 | #25 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подключение моторных приводов к декодерам AJL2 и AJL2 Power | Rokfor | Цифровая аппаратура Modelldepo | 3 | 30.09.2013 16:13 |
Аксессуарный декодер AJL2 Power Ver 4.0 | Pav | Электрика и DCC | 1 | 24.09.2012 14:12 |
Модуль Диспетчер+Модуль обратной связи | Роман | Цифровая аппаратура Modelldepo | 6 | 16.04.2012 15:44 |
Вопрос к обладателям декодера AJL2 | Yuriy | Цифровая аппаратура Modelldepo | 27 | 04.10.2011 16:03 |
DCC Декодеры AJL2 | ModelldepO | Новости магазина | 3 | 29.01.2011 14:58 |