Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.02.2022, 04:04   #1
Kuza
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2022
Адрес: москва
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию Модуль БМ1 lenz+AJL2+RockRail

Приветствую всех моделистов и просто неравнодушных! Заранее извиняюсь, если данная тема здесь где-то была.

Возникла идея подключить к AJL2 ГДРовский семафор с приводом и поездной авторегулировкой (т.е. имеются две клеммы, подключаемые к рельсам с токоразделом; когда привод семафора в закрытом положении, то поезд автоматически останавливается в аналоговом режиме). В цифре такой семафор можно подключить только к декодеру AJL2 и только в стрелочном режиме. Светофорный режим декодера AJL2, а равно декодер TrafficLight из-за наличия собственного привода к данному семафору не применим.

В связи с этим долго изучал инструкцию к модулю БМ1, к декодеру AJL2 Power и программе RockRail. Из того, что я понял: модуль БМ1 Lenz это торможение или набор скорости при помощи поездной авторегулировки без компьютера (т.е. искажается DCC сигнал). В свою очередь программа RockRail предполагает торможение или набор скорости с компьютера (компьютер даёт команду на тормоз или разгон).

Знаю, что в RockRail возможно настроить автоматическое переключение семафора с приводом при работе декодера AJL2 в стрелочном режиме (т.е. чтобы при прохождении поезда за семафор AJL2 выдал команду на переключение в запрещающее показание).

Вопрос состоит в том, на основании чего RockRail принимает решение на разгон/торможение? Если при помощи обратной связи в зависимости от занятости того или иного участка локомотивом, тогда вопрос отпадает. Если на основании показаний декодеров, управляющих светофорами, то следующий вопрос состоит в том, что возможно ли в программе RockRail настроить торможение/разгон при работе AJL2 в стрелочном режиме с компьютера? А именно, если декодер AJL2 выдал семафору запрещающее положение (т.е. условно говоря перевод стрелки на отклонение), то возможно ли затормозить поезд с компьютера при работе декодера AJL2 в стрелочном режиме? Или такое невозможно?

Если это возможно, то опять же вопрос отпадает. Если же невозможно, то под такой семафор напрашивается блок БМ 1 от Lenz с помощью которого возможно затормозить прибывающий поезд, если привод переведён в положении стой с помощью тех самых клемм поездной авторегулировки.
Kuza вне форума   Вверх
Старый 13.02.2022, 14:38   #2
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
Вопрос состоит в том, на основании чего RockRail принимает решение на разгон/торможение?
Если при помощи обратной связи в зависимости от занятости того или иного участка локомотивом
Именно так.
И в соответствии с настройками RockRail.

И запомните, светофоры и семафоры в RockRail - "декорация" и ни на что не влияют.

Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
то под такой семафор напрашивается блок БМ 1 от Lenz с помощью которого возможно затормозить прибывающий поезд, если привод переведён в положении стой с помощью тех самых клемм поездной авторегулировки.
Такой вариант годится в том случае, если RockRail используется в ручном режиме, (просто как пульт управления).
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 13.02.2022, 15:24   #3
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
на основании чего RockRail принимает решение на разгон/торможение?
Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
Или такое невозможно?
Так всё на основе настроенных маршрутов, при этом всё возможно исходя из занятости согласно датчикам ОС.
Вы задаёте маршрут и поезд едет по нему сам, либо как вариант за ручкой управления вы.

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
И запомните, светофоры и семафоры в RockRail - "декорация" и ни на что не влияют.
Почему декорация? Показания светофоров это последствия работающего маршрута и прохода по нему поезда, на реальной жд по сути так же, поезд едет под зеленый не потому что он зеленый, а потому что ДСП проложил маршрут и этот самый зеленый зажёг.

Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
то под такой семафор напрашивается блок БМ 1 от Lenz с помощью которого возможно затормозить прибывающий поезд, если привод переведён в положении стой с помощью тех самых клемм поездной авторегулировки.
АВС торможение интересная штука, сам когда-то изучал возможности Ленцовых АВС блоков. ВМ1 это по сути просто диодная сборка, а вот ВМ2 и ВМ3 штуки поинтереснее. Но вот с ПК всё это связать практически невозможно, и делать такую автоматику имеет смысл на больших макетах.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 18.02.2022, 15:22   #4
Kuza
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2022
Адрес: москва
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Такой вариант годится в том случае, если RockRail используется в ручном режиме, (просто как пульт управления).
У меня планируется так: локи оцифрованы и управляются в ручную через мышь или посредством того же RockRail, светофоры/семафоры оцифрованы и управляются автоматически через RockRail, стрелки не оцифрованы и управляются посредством аналогового пульта, но с обр. связью на RockRail при помощи модулей ОС.


Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Так всё на основе настроенных маршрутов, при этом всё возможно исходя из занятости согласно датчикам ОС.
Вы задаёте маршрут и поезд едет по нему сам, либо как вариант за ручкой управления вы.
Заранее задавать маршрут это неинтересно. Гораздо лучше самому управлять, за исключением светофоров/семафоров.


Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
АВС торможение интересная штука, сам когда-то изучал возможности Ленцовых АВС блоков. ВМ1 это по сути просто диодная сборка, а вот ВМ2 и ВМ3 штуки поинтереснее. Но вот с ПК всё это связать практически невозможно, и делать такую автоматику имеет смысл на больших макетах.
Про ВМ2/3 я знаю, но в данном случае они не годятся, поскольку эти блоки предполагают собой полную замену компьютера (RockRailа) на своё собственное управление. В моём случае существует ВМ1 предполагает просто основку состава перед крсным огнём, а управление идёт автоматическое при помощи RocKRaila через AJL2 в плане автоматического регулирования семафора.
Kuza вне форума   Вверх
Старый 19.02.2022, 00:04   #5
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
Заранее задавать маршрут это неинтересно. Гораздо лучше самому управлять, за исключением светофоров/семафоров.
Ещё как интересно....
Модель управления, которую Вы хотите реализовать конечно возможна. Но.
1. Сколько машинистов, столько и составов.
2. Высокая вероятность ошибки прокладывания маршрута, в следствии чего постоянное восстановление всевозможных "аварий". Битва машинистов за пульт управления стрелками.
3. Сложная реализация и крайне малая вероятность использования "жёлтого" сигнала светофора.

Полной уверенности нет.(давно с ним не ковырялся), но мне кажется, Ваш алгоритм автоматизации можно реализовать посредством Депошных диспетчеров.....
pandrey вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.02.2022, 02:48   #6
Kuza
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2022
Адрес: москва
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Модель управления, которую Вы хотите реализовать конечно возможна. Но.
1. Сколько машинистов, столько и составов.
В смысле, что одному человеку будет сложно управлять двумя и более локами? Соглашусь. Но отчасти. Одновременно более трёх локов на моём макете вряд ли будет.

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Высокая вероятность ошибки прокладывания маршрута, в следствии чего постоянное восстановление всевозможных "аварий". Битва машинистов за пульт управления стрелками.
Это я вообще не понял.

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
3. Сложная реализация и крайне малая вероятность использования "жёлтого" сигнала светофора.
У меня на макете в присутствует двузначная полуавтоматическая блокировка ЗБ на проходном. Поэтому для такой блокировки и решил использовать семафор ГДР.

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Полной уверенности нет.(давно с ним не ковырялся), но мне кажется, Ваш алгоритм автоматизации можно реализовать посредством Депошных диспетчеров.....
Как вариант, может быть. Но опять же торможение красный сигнал ГДРовского семафора под управлением AJL2 как реализовать?
Kuza вне форума   Вверх
Старый 19.02.2022, 08:59   #7
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
светофоры/семафоры оцифрованы и управляются автоматически через RockRail, стрелки не оцифрованы и управляются посредством аналогового пульта, но с обр. связью на RockRail при помощи модулей ОС.
Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
Заранее задавать маршрут это неинтересно. Гораздо лучше самому управлять, за исключением светофоров/семафоров.
Вы бы для начала этот самый Rocrail получше изучили, нет там возможности. Либо полный автомат, либо "полуавтомат" который выражается просто в ручном управлении локомотивом, но в обоих случаях всё в рамках заранее подготовленного и активированного маршрута.

Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
В моём случае существует ВМ1 предполагает просто основку состава перед крсным огнём, а управление идёт автоматическое при помощи RocKRaila через AJL2 в плане автоматического регулирования семафора.
Вы сами себе противоречите, каким образом если у вас стрелки ручные? Плюс как прога узнает что лок остановился, если его остановило АВС?
Ваш план возможен, но в несколько иных принципах реализации. Вот похожая тема, там Rocrail предлагают как систему управления светофорами.


Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Модель управления, которую Вы хотите реализовать конечно возможна.
Думаю только в теории, на практике реализовать эти хотелки описаны способом просто невозможно.
Saddam вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.02.2022, 09:42   #8
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
реализовать эти хотелки описаны способом просто невозможно
Почему нет? В РокРайле "действиями" всю эту логику можно нагородить... Но это из пушки по воробьям, да и супер криво....
pandrey вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.02.2022, 10:51   #9
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
стрелки не оцифрованы и управляются посредством аналогового пульта, но с обр. связью на RockRail при помощи модулей ОС.
Их бы оцифровать, и сделать цифровой пульт.
один из вариантов

Сигналы - как уже выше написали, через Действия.
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.02.2022, 11:07   #10
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Почему нет?
Можно конечно, но это будет что-то в стиле создания робота для доставки воды из колодца, когда проще проложить трубу и поставить насос. Хотелка у человека что-бы всё жило своей жизнью само без его участия, но при этом он рулил стрелками и локомотивами сам. Как это сделать я не совсем понимаю.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 19.02.2022, 14:54   #11
Kuza
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2022
Адрес: москва
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Вы бы для начала этот самый Rocrail получше изучили, нет там возможности. Либо полный автомат, либо "полуавтомат" который выражается просто в ручном управлении локомотивом, но в обоих случаях всё в рамках заранее подготовленного и активированного маршрута
В Рокрейле разве нет возможности управлять локом также как при помощью мыши? В Рокрейле именно обязательно маршруты надо делать?

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Вы сами себе противоречите, каким образом если у вас стрелки ручные?
Стрелки тоже ГДРовские. У тех стрелок есть клеммы управления и клеммы обратной связи. Клеммы управления подключены на аналоговый клавишный пульт. Клеммы обратной связи заведены на модули обр. связи FB2. На эти же модули заведены блок-участки на рельсах.
Сам макет древний, был построен ещё в 70-е. Сейчас хочу его оцифровать.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Плюс как прога узнает что лок остановился, если его остановило АВС?
Вот тут честно не знаю. Поэтому и обратился сюда. По идее если лок остановила АВС, то и в проге должен отобразиться остановленный локомотив, т.к. блок-участок занят остановленным локом. Но здесь, похоже нужно делать настройки в проге.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Ваш план возможен, но в несколько иных принципах реализации. Вот похожая тема, там Rocrail предлагают как систему управления светофорами.
Хорошо, буду изучать.

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Их бы оцифровать, и сделать цифровой пульт.
один из вариантов

Сигналы - как уже выше написали, через Действия.
Нет смысла оцифровывать стрелки, если их и так будет видно в Рокрейл с помощью обр. связи.
А вот переключение сигналов нужно сделать автоматически в любом случае с возможностью затормозить поезд на красный.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Можно конечно, но это будет что-то в стиле создания робота для доставки воды из колодца, когда проще проложить трубу и поставить насос. Хотелка у человека что-бы всё жило своей жизнью само без его участия, но при этом он рулил стрелками и локомотивами сам. Как это сделать я не совсем понимаю.
Идея в том, чтобы локами и стрелками рулил я сам, а светофоры чтобы переключались сами и поезд чтобы сам тормозил на красный. Тормозить поезд будет либо Рокрейл, либо модуль БМ1.
Kuza вне форума   Вверх
Старый 20.02.2022, 00:29   #12
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

К т.з. добавлена автоматическая остановка на запрещающий, при ручном управлении состава, при автоматических светофорах. Т.е. логика блокировки строится на обратке стрелок.....
Вроде все просто? В зависимости от положения стрелки загорается либо красный, либо зелёный. В зависимости от цвета, вкл или выкл блок АБС перед светофором....
Собирается вся эта прелесть на релюхах и диодах... РокРаил и остальное не нужно...

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Хотелка у человека что-бы всё жило своей жизнью само без его участия, но при этом он рулил стрелками и локомотивами сам.
А чему там остается самостоятельно жить? Только светофорам РокРаил нужен для автоматических маршрутов и автоматического движения составов.... Светофоры можно переключать тем же рубильником, что и стрелки

Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
В Рокрейле разве нет возможности управлять локом также как при помощью мыши? В Рокрейле именно обязательно маршруты надо делать?
Есть.
Не обязательно. Но без них сложнее организовать автоматику движения,...
pandrey вне форума   Вверх
Старый 20.02.2022, 00:56   #13
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
В Рокрейле разве нет возможности управлять локом также как при помощью мыши?
Есть. Даже в отдельное окно управление локомотивом можно вывести.
Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
Нет смысла оцифровывать стрелки, если их и так будет видно в Рокрейл с помощью обр. связи.
Не будет их видно. Обратная связь сделана для контроля перевода.
Т.е. сначала должна быть подана команда на перевод и по состоянию обратной связи Рокрейл определяет перевелась стрелка или нет.
Почему я и написал про цифровой пульт.
Либо придётся прописывать через События и Действия передачу команды на перевод стрелки.
Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
По идее если лок остановила АВС, то и в проге должен отобразиться остановленный локомотив,
Нет, ибо команды на остановку, которую сможет увидеть Рокрейл, не будет.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 21.02.2022, 12:29   #14
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Нет, ибо команды на остановку, которую сможет увидеть Рокрейл, не будет.
+100
При АВС торможении декодер сам останавливает локомотив, без получения команды DCC. Это типа автоматического торможения без участия машиниста, которое происходит вне зависимости от его воли, если переносить это на реальную ж/д.
Именно поэтому программа и не сможет увидеть остановился локомотив или нет. Возможно, что она смогла бы увидеть скорость локомотива, при наличии RailCom-a.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 21.02.2022, 16:15   #15
Kuza
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2022
Адрес: москва
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
К т.з. добавлена автоматическая остановка на запрещающий, при ручном управлении состава, при автоматических светофорах.
Перечитал всю инструкцию Рокрейла на русском. Впринципе да, такое там говорится. Но...
Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Т.е. логика блокировки строится на обратке стрелок.....
Вроде все просто? В зависимости от положения стрелки загорается либо красный, либо зелёный. В зависимости от цвета, вкл или выкл блок АБС перед светофором....
Собирается вся эта прелесть на релюхах и диодах... РокРаил и остальное не нужно...
Тут собака порылась в том, что возможно ли настроить в Рокрейл торможение лока автоматически в зависимости от положения стрелки при ручном управлении (т.е. если в стрелочном режиме работает семафор).
Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Светофоры можно переключать тем же рубильником, что и стрелки
Не совсем. На стрелочный декодер AJL2 планирую подключить ГДРовские семафоры в стрелочном режиме. А сами стрелки вот к этому аналоговому пульту https://www.ebay.de/p/2254456400 и одновременно к модулю ОС FB2 местного производства.
Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Не будет их видно. Обратная связь сделана для контроля перевода.
Т.е. сначала должна быть подана команда на перевод и по состоянию обратной связи Рокрейл определяет перевелась стрелка или нет.
А команда на перевод стрелки обязательно должна исходить именно через цифру? Не проще ли сделать аналоговую команду через тот самый привычный и удобный клавишный пульт, а уже затем по состоянию обратной связи Рокрейл определит перевелась стрелка или нет?
Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Есть. Даже в отдельное окно управление локомотивом можно вывести
Хорошо.
Просто основная проблема при аналоге это невозможность одновременно управлять несколькими локами (либо все едут, либо все стоят). Остальное при аналоге вполне решается (даже автоматическое переключение семафоров и автоматическое торможение на красный).
Поэтому от Рокрейла мне только нужна возможность одновременного управления двумя и более локами в ручном режиме без ранее прописанных маршрутов, расписаний и т.д.. Также от Рокрейла нужно автоматическое переключение семафоров в стрелочном режиме (да, это возможно) и автоматическое торможение на красный сигнал, при условии если семафор подключён в стрелочном режиме (не уверен, что так возможно, но эту проблему решает БМ1). Стрелки планирую оставить на клавишном пульте, но с подключением обратной связи на Рокрейл.

Итого оставляем удобную и привычную схему управления стрелками с добавлением эксплуатации двух и более локов в ручном режиме через мышь или тот же Рокрейл посредством мобильного телефона.
Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
При АВС торможении декодер сам останавливает локомотив, без получения команды DCC. Это типа автоматического торможения без участия машиниста, которое происходит вне зависимости от его воли, если переносить это на реальную ж/д.
Именно поэтому программа и не сможет увидеть остановился локомотив или нет. Возможно, что она смогла бы увидеть скорость локомотива, при наличии RailCom-a.
Как визуально будет просматриваться локомотив в Рокрейле, остановленный по АВС? По Вашей логике, в Рокрейле остановки лока видно не будет и он проедет дальше за светофор?
Kuza вне форума   Вверх
Старый 21.02.2022, 20:03   #16
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
А команда на перевод стрелки обязательно должна исходить именно через цифру?
Да. В цитируемой фразе всё же написано.
Ещё раз. Рокрейл должен увидеть определённую команду от командной станции.
Кстати, какая командная станция будет использоваться?
И через какой интерфейс командная станция соединяется с компьютером?
Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
Как визуально будет просматриваться локомотив в Рокрейле, остановленный по АВС?
Локомотив никак не будет просматриваться, хоть едущий , хоть стоящий.
Видно будет только занятость конкретных изолированных участков.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 21.02.2022, 20:04   #17
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
Просто основная проблема при аналоге это невозможность одновременно управлять несколькими локами (либо все едут, либо все стоят). Остальное при аналоге вполне решается (даже автоматическое переключение семафоров и автоматическое торможение на красный).
Поэтому от Рокрейла мне только нужна возможность одновременного управления двумя и более локами в ручном режиме без ранее прописанных маршрутов, расписаний и т.д.. Также от Рокрейла нужно автоматическое переключение семафоров в стрелочном режиме (да, это возможно) и автоматическое торможение на красный сигнал, при условии если семафор подключён в стрелочном режиме (не уверен, что так возможно, но эту проблему решает БМ1). Стрелки планирую оставить на клавишном пульте, но с подключением обратной связи на Рокрейл.
Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
Как визуально будет просматриваться локомотив в Рокрейле, остановленный по АВС? По Вашей логике, в Рокрейле остановки лока видно не будет и он проедет дальше за светофор?
Ещё раз, освойте практику Rocrail, сразу куча вопросов уйдет.
Ваши хотелки так не работают, вернее работают не так.

Без маршрутов ПО не работает, как вариант действия - что по сути машинная логика, но там тоже есть зависимости. Вообще по сути RR работает либо полностью сам на основе прописанных маршрутов и расписаний, либо маршруты активируются, а едите вы сами. Всё остальное уже так называемые нестандартные вариации, а вот их очень много вплоть до встраивания собственных алгоритмов. Но в любом случаи система работает "по карте", в режиме "светофора" когда вы рулите, а комп переключает в зависимости от дорожной обстановки это не работает.
Вы хотите переключать стрелки руками, но стрелка это важная часть маршрута которая должна контролироваться ПО. Насчёт АВС, там по сути не так важно знает RR что лок стоит или нет, просто БУ будет занят и всё, надеюсь обратную связь на путях вы делать собрались.
В принципе ваш вариант можно реализовать. Делите на БУ, подключаете ОС на путях и стрелках, ставите светофорные декодеры и декодеры активации АВС. Потом настраивает светофоры и через действия делаете зависимость от положения стрелок и занятости БУ. В итоге RR у вас будет исполнять роль релейной логики.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 23.02.2022, 00:34   #18
Kuza
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2022
Адрес: москва
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Либо придётся прописывать через События и Действия передачу команды на перевод стрелки.
Это решает задачу перевода стрелки от аналогового пульта так чтобы Рокрейл их видел через ОС?

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Кстати, какая командная станция будет использоваться?
Z21 Ардуино. Причём питание берётся с управляемого выхода (постоянка 0-12в) блока FZ1 (кирпича). Неуправляемый выход идёт идёт на декодеры, стрелки и освещение, чтобы не перегружать ком. станцию.
Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
И через какой интерфейс командная станция соединяется с компьютером?
Не понял вопроса. Интерфейс это прога Рокрейл или информация на дисплее мультимауса, если таковой имеется. Моя к/с подключается через вай-фай на роутер.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
в режиме "светофора" когда вы рулите, а комп переключает в зависимости от дорожной обстановки это не работает.
Режим "по карте" нужен разве что для манёвров на станции или отправлении поездов по неправильному пути двухпутного перегона, аналогично как на настоящей ж.д. когда дежурный по станции разрешает/запрещает производить манёвры в т.ч. по показаниям светофоров или даёт разрешение на отправку поезда по неправильному пути посредством включения разрешающего на выходном карликовом. Сюда же и включение лунно-белого мигающего на входных.
При магистральном управлении единственно верным вариантом для меня будет именно "рулить вручную", но так чтобы светофоры (семафоры) сами открывались и закрывались, а в закрытом положении семафора чтобы поезд сам тормозил.
Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Вы хотите переключать стрелки руками, но стрелка это важная часть маршрута которая должна контролироваться ПО.
Вот в том и дело, что, как я выше уже писал, маршруты понадобятся для манёвров. Магистральное управление вручную. Соответственно стрелки в плане создания маршрутов для магистральных передвижений впринципе не нужны (переводи туда-сюда сколько угодно, главное чтобы на входном/выходном загорелся соответствующий сигнал - два жёлтых).
Для манёвров ИМХО, стрелки можно перевести с помощью аналогового пульта так, чтобы Рокрйл при помощи ОС понял, что стрелка переведена правильно для активации того или иного маневрового маршрута.
Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Насчёт АВС, там по сути не так важно знает RR что лок стоит или нет, просто БУ будет занят и всё, надеюсь обратную связь на путях вы делать собрались.
Да, ОС, помимо стрелок будет заведена и на путь с разделением его на блок-участки. На счёт Рокрйла и АБС: получается, что от наличия/отсутствия БМ1 ровным счётом ничего не изменится в плане занятости блок-участков. Просто лок остановится сам, а не по команде Рокрейла... При этом блок-участк, занятый остановленным локом по АБС, всё-равно будет показан как занятый в Рокрейл.
Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
В принципе ваш вариант можно реализовать. Делите на БУ, подключаете ОС на путях и стрелках, ставите светофорные декодеры и декодеры активации АВС. Потом настраивает светофоры и через действия делаете зависимость от положения стрелок и занятости БУ. В итоге RR у вас будет исполнять роль релейной логики.
По сути да, но я немного Вас поправлю:
1. Делим путь на блок-участки и подключаем их к модулям ОС.
2. Подключаем стрелки на аналоговый пульт и на модуль ОС, прописав в Рокрейл передачу команды на перевод стрелки через события и действия.
3. Ставим декодеры AJL2 и подключаем к ним семафоры ГДР в стрелочном режиме.
4. Настраиваем работу семафоров через декодер AJL2 в зависимости от занятости БУ.
5. Настраиваем автоматическое торможение при закрытом семафоре посредством установки модуля БМ1 (хотя лучше было бы это сделать через Рокрейл, чтобы БМ1 не покупать).

В итоге в Рокрейле, по видимому, скорее всего весь план макета отображать не нужно. Достаточно только отобразить в нём план станции без перегонов. Поправьте, если неправ.
Kuza вне форума   Вверх
Старый 23.02.2022, 11:37   #19
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
По сути да, ...
В итоге в Рокрейле, по видимому, скорее всего весь план макета отображать не нужно. Достаточно только отобразить в нём план станции без перегонов.
Ок, давайте вы чего-то сделаете и покажите, расскажите что у вас получилось.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 23.02.2022, 12:53   #20
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
Это решает задачу перевода стрелки от аналогового пульта так чтобы Рокрейл их видел через ОС?
Да.

Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
Z21 Ардуино.
Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
Моя к/с подключается через вай-фай на роутер.
Спасибо, а как сделана обратная связь?
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.02.2022, 14:36   #21
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
как я выше уже писал, маршруты понадобятся для манёвров.
Это как планируется организовать?
Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
Для манёвров ИМХО, стрелки можно перевести с помощью аналогового пульта так, чтобы Рокрйл при помощи ОС понял, что стрелка переведена правильно для активации того или иного маневрового маршрута.
Немного не так. Сначала надо активировать маршрут, потом Рокрайл по датчикам будет смотреть готовность маршрута, и только потом даст команду на движение.
Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
Достаточно только отобразить в нём план станции без перегонов. Поправьте, если неправ.
На плане должны быть все датчики ОС, стрелки и сигналы.
Если где-то планируется автоматическое движение (маршруты) - на план наносятся блоки.
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.02.2022, 01:34   #22
Kuza
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2022
Адрес: москва
Сообщений: 15
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Спасибо, а как сделана обратная связь?
Через модули FB2.
Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Это как планируется организовать?
Посредством активации маршрута в Рокрейле.

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
На плане должны быть все датчики ОС, стрелки и сигналы.
Если где-то планируется автоматическое движение (маршруты) - на план наносятся блоки.
Автоматическое движение планируется только по станции при манёврах. На перегонах путём ручного управления.
Kuza вне форума   Вверх
Старый 25.02.2022, 08:04   #23
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuza Посмотреть сообщение
Автоматическое движение планируется только по станции при манёврах. На перегонах путём ручного управления.
Это так не работает.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 25.02.2022, 12:14   #24
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Это так не работает.
Не надо обобщать.
При временном или пространственном разделении процессов это возможно.

Но для дальнейшего обсуждения желательно иметь план макета, сценарии движения.
Да и фото макета с установленным подвижным составом, для оценки реальных расстояний, не помешают.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 25.02.2022, 12:55   #25
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Не надо обобщать.
Согласен,
Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
При временном или пространственном разделении процессов
но в контексте обсуждения, этого нет, из него ясно что человек хочет на станции автоматику, а на перегоне руками - одновременно. А это просто не возможно.
Saddam вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подключение моторных приводов к декодерам AJL2 и AJL2 Power Rokfor Цифровая аппаратура Modelldepo 3 30.09.2013 16:13
Аксессуарный декодер AJL2 Power Ver 4.0 Pav Электрика и DCC 1 24.09.2012 14:12
Модуль Диспетчер+Модуль обратной связи Роман Цифровая аппаратура Modelldepo 6 16.04.2012 15:44
Вопрос к обладателям декодера AJL2 Yuriy Цифровая аппаратура Modelldepo 27 04.10.2011 16:03
DCC Декодеры AJL2 ModelldepO Новости магазина 3 29.01.2011 14:58


Текущее время: 16:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -