10.04.2017, 13:50 | #1 | ||||
Московский модуль
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 943
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,994
Поблагодарили 3,328 раз(а) в 639 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (3343)
|
Модуль возвратной петли
Во время подготовки второго семинара "Модуль-Мастер 2017" и увеличением количества разворотных петель до трех штук , решил из "спортивного интереса" сделать модуль для коммутации тока на петле.
В качестве измерителя тока при прохождении ПС на петле взял токовый датчик ACS712elctr-05b-t ( две штуки ), контроллер Arduino Pro Mini , и в результате получилась такая схема ( фото 1). Есть возможность установить порог срабатывания по току 0,5А , 1А и 1,5А перемычкой ( фото 2 , слева внизу ). На фото 3 - плата с обратной стороны , на фото 4 - модули на двухпутной петле Анатолия Кожуховского. На семинаре замечательно отработали три модуля, но есть один большой недостаток : при подаче питания на рельсы модуль начинает работать не мгновенно , а только после запуска ардуины (1-2 секунды) , и если в этот момент на разрезе в рельсах стоит лок, то будет опять КЗ. Можно , конечно, запитать ардуину от отдельного источника, но это лишние провода.
Последний раз редактировалось xu56857; 11.04.2017 в 11:23. |
||||
|
20 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.04.2017, 17:47 | #2 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Саша, а если прошить бутлоадер? Будет запускаться сразу.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
10.04.2017, 17:57 | #3 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
|
|
10.04.2017, 18:21 | #4 |
Заглянувший
Регистрация: 20.11.2012
Адрес: Стерлитамак
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 364 раз(а) в 67 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - очень-очень хороший человек (364)
|
Было бы круто, если бы локомотивный декодер вообще перестал знать, что такое КЗ на стыке рельсов, где смена полярности происходит.
|
|
10.04.2017, 18:28 | #5 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Это вполне себе возможно. Если переключать полярность по ИК датчику или токовому датчику при приближении к разрыву.
Только... зачем? ---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:27 ---------- Смею предположить, что а) переключится полярность в момент роста тока и б) при превышении мах значения командная станция просто отрубит питание.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
10.04.2017, 18:36 | #6 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
Цитата:
При хорошей скорости амперы могут приблизиться близко к сработке КС, но недостаточно, чтобы остановить цикл модуля. Просто писал уже где-то, что без "прерывателя" этого нехорошего цикла у меня погорели 1А диоды на токовом датчике петли. Разогрелись и кирдык. А КС спокойно держит до 3А, ей хоть бы хны. оффтопик |
|
|
10.04.2017, 20:22 | #7 |
Московский модуль
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 943
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,994
Поблагодарили 3,328 раз(а) в 639 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (3343)
|
Будет переключатся реле с задержкой 0,4 сек, пока КС не уйдет в защиту. Перед тем как установить на МосМодуль, я несколько дней тестировал прототип на своем покатушечном стенде. Двух амперные диодные мостики в токовых датчиках живы)), хотя КЗ устраивал принудительно.
Бустер 10764 в момент переключения иногда ругается морганием красного светодиода, но в защиту не уходит, белая z21 настроена более чувствительно и уходит в защиту примерно 2-3 раза из 10 ( но и с местным "Super Revercer" настроенным на максимальный ток она тоже дружить не хочет). А КЗ на петле во время заездов происходило пару раз и то по причине стоянке на ней нескольких составов (длина позволяла), 95% случаев КЗ происходило из за взреза стрелок. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.04.2017, 21:59 | #8 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
10.04.2017, 22:03 | #9 |
Московский модуль
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 943
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,994
Поблагодарили 3,328 раз(а) в 639 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (3343)
|
Дим, черной для тестов не было ))
|
|
11.04.2017, 08:24 | #10 |
Местный
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,766
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)
|
Не знаю, как в теории, но вот на практике, без этих модулей было бы очень грустно.
ИМХО - зарекомендовали себя на покатушках очень хорошо! Саша - СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! |
|
11.04.2017, 09:09 | #11 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Поддерживаю. Саша, гиганское спасибо!
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
11.04.2017, 09:36 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - это имя известно всем (618)
|
|
|
11.04.2017, 09:41 | #13 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Можно просто задержку сделать между переключениями. Но там все веселее. Там петля двухпутная и длинная, и ездят по ней все кто как бог на душу положит.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
11.04.2017, 09:42 | #14 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,278
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,323
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
|
|
11.04.2017, 11:06 | #15 |
Московский модуль
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 943
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,994
Поблагодарили 3,328 раз(а) в 639 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (3343)
|
|
|
12.04.2017, 08:53 | #16 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,208
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,716
Поблагодарили 2,863 раз(а) в 1,180 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2854)
|
Может глупость скажу А почему вообще нельзя отказаться от всяких модулей? А в петле сделать короткий изолированной участок (на один лок) которой будет питаться через сопротивление... При КЗ сопротивление разогревается... Соответственно еще более гуманные варианты... Лампочка (при КЗ сопротивление её увеличиться) или еще терморезистор...
Понятно что будет некая просадка напряжения на изолированном участки... Может свет в локомотиве будет менее ярким... Но один лок жрет не так и много..., чтобы сопротивление делать очень малым и совсем мощным... У меня на узкоколейки помнется я намерял вообще около 30мА (по показанием зедки) ну и нафига там что-то городить... |
|
12.04.2017, 10:24 | #17 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Станция будет в защиту уходить.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
12.04.2017, 10:53 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - это имя известно всем (618)
|
|
|
12.04.2017, 11:27 | #19 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Это я проглядел. Там 2 модуля, на каждый путь.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
12.04.2017, 15:14 | #20 | |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,435
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 2,870 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (7895)
|
Цитата:
В качестве резисторов лампы используют, но больше как индикацию где есть проблема http://www.wiringfordcc.com/track_2.htm в МЖД была схемы со светофором , рисунок 104, но они под аналог, в цифре не будут рабоать http://scaletrainsclub.com/portal/im...chapter_05.pdf |
|
|
25.05.2017, 15:07 | #21 |
Новичок
Регистрация: 28.12.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 48
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 34 раз(а) в 15 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (34)
|
Я разработал показанную ниже схему для разворотной петли в режиме DCC. Разработал только в теории, перед воплощением в жизнь прошу ваших комментариев.
Использованные элементы: - Arduino UNO R3 (можно на Nano сделать) - логика разворотной петли; - Модуль реле на 4 блока реле - управление питанием разворотной петли; - Модуль реле на 2 блока реле - управление стрелкой; - 2 х ИК-датчика слежения за линией - определение наличия состава на участке; - Привод переключения стрелки. Логика работы описана на рисунках. Датчики можно расположить между шпалами - когда над излучателем и приемником находится локомотив или вагон, то ИК сигнал отражается от днища вагона и датчик срабатывает. Когда над датчиком нет подвижного состава, то ИК сигнал уходит в пустоту. Преимущества схемы: - Простота реализации; - Исключение короткого замыкания при переключении питания; - Возможность прохождения состава в обе стороны петли; - Автономность от общей схемы управления. Недостатки: - Остановка поезда для перекоммутации линий питания (2-5 секунд); - Длина состава должна быть меньше, чем расстояние между датчиками IR1 и IR2; - Если отключить питание, когда поезд находится на участке разворотной петли, то логика работы системы нарушится - Если включить задний ход поезда, то произойдет короткое замыкание колесными парами при прохождении стыков петля-магистраль, в дополнение ко всему стрелка переведется колесными парами и её не будет соответствовать логике в памяти Arduino. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
25.05.2017, 15:58 | #22 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
А зачем вообще всё это???? Есть же проверенные решения.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
25.05.2017, 16:06 | #23 |
Новичок
Регистрация: 28.12.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 48
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 34 раз(а) в 15 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (34)
|
BR95009,
1. самому интересно сделать. 2. готовые решения так же не идеальны (начало темы тому подтверждение). 3. готовые решения имеют неадекватную цену (готовый модуль или токовые датчики из начала темы). |
|
25.05.2017, 16:10 | #24 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
Цитата:
Вообще как-то сложно выглядит схема. Почему не понравился концепция автоподбора полярности на основе датчика КЗ на петле? |
|
|
25.05.2017, 16:20 | #25 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Посмотрите мою тему про переключение стрелки в петле. Туда тупо одно реле добавить и все.
Логика простая: если левый датчик включен, а был включен правый, то переключить стрелку и полярность. Все. Можно выключать питание, (надо запомнить положение в ЕЕПРОМ), логика никакая не нарушается яи можно сдавать поезд назад безо всяких КЗ. ---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:16 ---------- И можно сделать защиту от дурака. Если включается оба датчика, значит поезд длиннее чем надо, и петля вообще обесточивается. ---------- Сообщение добавлено в 18:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:19 ---------- А когда светит солнышко ии срабатывает вспышка фотоаппарата, состав благопоучно сходит с рельс. Это я уже проходил.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Модуль разворотной петли Roco 10767 vs "Super Revercer" от MODELLDEPO | Bandicoot | Электрика и DCC | 25 | 13.02.2015 16:13 |
Модуль для разворотной петли и поворотного круга Super Revercer | Илья | общий | 3 | 17.03.2014 08:13 |
340012 Модуль для разворотной петли и 340015 Детектор занятости | dats | Цифровая аппаратура Modelldepo | 28 | 25.07.2013 17:54 |
разворотные петли | Дима | ЖД техника | 14 | 24.04.2012 00:25 |
Модуль Диспетчер+Модуль обратной связи | Роман | Цифровая аппаратура Modelldepo | 6 | 16.04.2012 15:44 |