Marklin BR 24 058 - локомотив едет назад при любой полярности :(

Kylethelion · 17.07.2023, 23:53

Добрый день. Заранее извиняюсь - я совсем еще новичек во многих аспектах ЖД моделизма, не знаю терминов, определений и могу делать глупости (но мы все когда-то такими были).

У меня такой вопрос, я купил несколько Б\У локомотивов у продавца - и 3 из 4х оказались с проблемами

. Но в данном случае я хочу сфокусироваться вот на этом товарище.

Он едет только в одну сторону - назад. При смене полярности - он так же продолжает ехать назад. Никак не меняя характер движения. Я решил посмотреть, что у него там "под капотом" и разобрал.

Продавец уверял, что модель конца 1960ых годов. Если верить вики, то модель выпускалась с 1966 по 1976 год. Но я никогда не поверю, что внутрянка из 1976 года. Судя по всему, кто-то уже модифицировал модель.

Теперь вопрос, а как заставить этот локомотив нормально ездить?
Если что, у меня пока только аналоговое управление...

Спасибо за помощь.

shalex · 18.07.2023, 10:09

1. Проверить источник питания для аналогового управления - точно ли меняет полярность
2. Запустить локомотив от батарейки 9В, меняя полярность
3. Сфоткать поближе платы, которые внутри локомотива, т.к. непонятно - это цифровой декодер или что-то другое.

bluxer · 18.07.2023, 11:36

Саша, какая батарейка, какая полярность-это ж старый Марклин, переменка. У них реверсирование хитрое-подача импульса при старте. Для начала посмотрите, какой у вас блок питания, нужен специальный Марклиновский..

Kylethelion · 18.07.2023, 18:50

Спасибо за ответы!

//1. Проверить источник питания для аналогового управления - точно ли меняет полярность

Точно. Плюс я и просто провода подносил к колесам и менял их местами - это не помогло.

//2. Запустить локомотив от батарейки 9В, меняя полярность

То же самое

//3. Сфоткать поближе платы, которые внутри локомотива, т.к. непонятно - это цифровой декодер или что-то другое.

Попробовал. Еще тендер сзади сфоткал.

//Саша, какая батарейка, какая полярность-это ж старый Марклин, переменка. У них реверсирование хитрое-подача импульса при старте. Для начала посмотрите, какой у вас блок питания, нужен специальный Марклиновский..

У меня пока пути и блок питания механовские - знаю, что примитивизм, но я над этим работаю. Да кстати, если что-то посоветуете - буду безмерно благодарен

На счет старых Марклинов - у меня есть еще две модели. BR80 и BR-50 - с ними таких проблем не наблюдается. Они спокойно меняют направление движения.

Вообще это не может быть никакой франкенштейн?
Просто тендер у этого локомотива выглядит более современным, чем сам локомотив. В самом тендере стоят диоды сзади. Сама плата (зеленая) явно выглядит как современная плата. Выглядит так, словно в локомотив кто-то уже лазил.
Я пожаловался продавцу и попросил у него дополнительных деталей про модель - он лишь сделал 50% рефанд и сказал, что больше ничем не поможет.

Alexmit · 18.07.2023, 18:57

Цитата:

Сообщение от Kylethelion

Сама плата (зеленая) явно выглядит как современная плата. Выглядит так, словно в локомотив кто-то уже лазил.

На третьем фото видно, что мотор с обмоткой возбуждения.
Для смены направления должна меняться (полярность) на обмотке.
Т.ч. либо разбираетесь с платой, либо перепаиваите провода (и меняете направление движения).
Либо ищете ESU комплект с постоянным магнитом и декодером для модернизации.

Kylethelion · 18.07.2023, 19:46

Сделал еще дополнительные фото.
А еще, а что за ESU комплект с декодером? Можно чуть подробнее? И насколько сложно вообще будет сделать модернизацию?

Alexmit · 18.07.2023, 20:05

Цитата:

Сообщение от Kylethelion

И насколько сложно вообще будет сделать модернизацию?

https://www.esu.eu/en/support/tips-tricks/hamo-umbau/

httphttps://www.esu.eu/en/products/a...nt-magnets/://

shalex · 18.07.2023, 20:06

Как будто верхний провод от декодера(?) оторвался

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clipboard01.jpg
Просмотров: 153
Размер: 116.7 Кб
ID: 208916

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clipboard03.jpg
Просмотров: 148
Размер: 17.0 Кб
ID: 208918

Kylethelion · 18.07.2023, 20:14

Оптический обман - он присоединен

Ершов Эдуард · 18.07.2023, 20:46

Одно из решений: освободить 2 конца обмотки возбуждения и впаять их в диагональ диодного моста (который понадобится добавить в паровоз). В этом случае паровоз будет реверсироваться нормально, но будет стартовать при довольно высоком напряжении (от 6 вольт). Это происходит из-за падения напряжения на двух последовательно включенных диодах моста. Но на номинале ездить будет нормально (просто не будет медленного хода). Иногда этого достаточно - для езды на средних и повышенных скоростях. Не всем нужно медленное ползание.

Если это не понравится, то можно купить постоянный магнит от Марклина с полюсными башмаками (он продается как запчасть для перевода таких моделей на постоянный ток - вот примеры https://www.ebay.com/sch/i.html?_fro...agnet&_sacat=0) и перебрать двигатель, удалив обмотку возбуждения и установив такой магнит. Будет стартовать не при 6, а при 3-4 вольтах (если двигатель в хорошем состоянии).

---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:40 ----------

Цитата:

Сообщение от Kylethelion

просто провода подносил к колесам и менял их местами

Обычно у марклинов колеса короткозамкнутые, и на брюхе токосъемная лыжа. А тут, если колеса не коротят, и мотор крутится, значит кто-то уже до Вас заморочился электроизоляцией колес на оси... И видимо отключил лыжу...

Kylethelion · 18.07.2023, 21:40

Спасибо! Попробую. Если что-то не получится, можно будет задать вопрос?

Лыжи на брюхе у локомотива нету - поэтому то я его и взял. Поскольку с лыжней - это для переменного тока, если я ничего не путаю.

Ершов Эдуард · 18.07.2023, 22:47

Цитата:

Сообщение от Kylethelion

...Поскольку с лыжей - это для переменного тока, если я ничего не путаю

Сама по себе "лыжа" - это всего лишь способ токосъема, она работает в паре с рельсами особой конструкции (с центральными контактами на шпалах, по которым эта лыжа скользит). Лыжа не связана именно с переменным током, ток может быть любой. Например, наш коллега Сергей Ермоленко, ныне покойный, очень хвалил вариант питания "через лыжу, но на постоянном токе" на выставочных макетах, требующих длительной непрерывной работы локомотивов. Дескать очень надежно.

Видимо, это модель не "Марклин", а "Hamo" / "Trix", которые выпускали варианты марклиновских моделей на постоянный ток и двухрельсовую систему питания. У них колеса на осях изолированные, и это хорошо, т.к. избавляет от доработок колесных пар. Но зачем-то на модель предыдущие владельцы вернули двигатель с обмоткой возбуждения.

Цитата:

Сообщение от Kylethelion

...можно будет задать вопрос?

Задать-то можно, но я не разбираюсь в цифровых моделях. Я просто когда-то переделывал пару моделей Марклин на постоянный ток, и решал проблему диодным мостом. Там не было декодера. Наверное сейчас есть современные элегантные решения, управляющие с декодера полярностью на обмотке возбуждения или просто питающие ее постоянным током одной полярности. Тут много коллег, хорошо разбирающихся в декодерах. На мой непросвещенный взгляд, нужно что-то такое:

Ершов Эдуард · 18.07.2023, 22:52

Катушка возбуждения будет находиться постоянно под напряжением DCC, но выпрямленным диодным мостом. Это плоховато с точки зрения увеличенной токовой нагрузки на питающий DCC бустер, наверное, - но ездить теоретически должно. Этот мотор старинного типа сам по себе прожорливый и малоэффективный, поэтому его "прокормить" нужен запас по питающему току бустера. Если хочется избежать повышенной нагрузки, то: 1) хотя бы поменять обмотку на магнит 2) или радикально менять двигатель на современный с высоким КПД.

Kylethelion · 18.07.2023, 23:08

Спасибо огромное за ответ!
А вообще несколько сложно заменить двигатель в локомотиве? Я просто никогда этого не делал. Но все бывает в первый раз. Но я скорее про то, насколько велик шанс испортить и локомотив, и двигатель?

Ершов Эдуард · 18.07.2023, 23:30

Цитата:

Сообщение от Kylethelion

шанс испортить и локомотив, и двигатель

Такой старый локомотив имхо малоценный, но испортить его будет трудно: он железный. Скорее есть риск испортить декодер.

Цитата:

Сообщение от Kylethelion

насколько сложно заменить двигатель в локомотиве?

Все зависит от прямизны рук, мотивации и наличия инструментов и нужного двигателя. Если все это есть, то сложность умеренная. Можно начать с реализации вышенарисованной электросхемы, чистки и смазки двигателя и шестерен, а там будет видно, - может быть остального и не понадобится.

Rebel · 18.07.2023, 23:42

Цитата:

Сообщение от Ершов Эдуард

Можно начать с реализации вышенарисованной электросхемы, чистки и смазки двигателя и шестерен

если у ТС аналоговое управление, то нет смысла морочиться с декодером, куда проще почистить мотор и разобраться с электроникой на плате, вполне возможно, что там банально что-то сгорело или контакта нет

---------- Сообщение добавлено в 23:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:40 ----------

на плате, кстати, под проводами виднеется чипушка маленькая, интересно что это такое?

Kylethelion · 18.07.2023, 23:46

Тогда начну с самого простого. Почистить и обслужить мотор + ходовую действительно нужно - так или иначе это все равно надо сделать. Ну и что-то действительно не подумал, что сама плата может дурить.

На чипе под проводами вот такое написано (если это что-то означает) :
IOR P126H B1A6 F7103

И еще куча совсем мелких чипиков с маркировкой B5 SD

Rebel · 19.07.2023, 00:31

Цитата:

Сообщение от Kylethelion

IOR P126H B1A6 F7103

похоже на транзисторную сборку

Цитата:

Сообщение от Kylethelion

B5 SD

и возможно диоды?

плата - это мультивибратор, который делает переменный ток для мотора?

Kylethelion · 19.07.2023, 00:54

Мне тут уже затруднительно ответить

Я не настолько круто уже во всем разбираюсь.
Тут скорее встречный вопрос, а какая тут тогда потенциально схема работы всей этой схемы, если ваше предположение верное?

Rebel · 19.07.2023, 14:56

Цитата:

Сообщение от Kylethelion

а какая тут тогда потенциально схема работы всей этой схемы, если ваше предположение верное?

возможно, там что-то вроде того что в посте #12 на картинке справа
если есть время и желание, можете взять и срисовать схему с платы что куда идет, тогда, скорее всего, будет понятно что там как должно работать и можно будет предположить где неисправность

Kylethelion · 19.07.2023, 20:10

Спасибо за ответы. Мне друг вызвался помочь - если что получится - отпишусь!

Kylethelion · 24.07.2023, 23:10

Фоточки платы с близкого расстояния.
По словам друга это 8-битный PIC микроконтроллер.

Вопрос как эффективнее всего поступить дальше? Я так понимаю, что все таки кто-то заморочился с установкой DCC декодера на локомотив?

Rebel · 25.07.2023, 11:06

Цитата:

Сообщение от Kylethelion

это 8-битный PIC микроконтроллер.

да так и есть, а сама плата похожа на Tams LD-W 32

Цитата:

Сообщение от Kylethelion

Вопрос как эффективнее всего поступить дальше?

гуглить эту железку) почитать мануал на предмет работы в аналоге, попробовать сбросить в настройки по-умолчанию, если не поможет то признать его дефектным и заменить на чтото другое

---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:03 ----------

и еще возможно вот эта схема будет полезна https://commons.wikimedia.org/wiki/F...motor_2014.png

Kylethelion · 25.07.2023, 23:03

Цитата:

Сообщение от Rebel

да так и есть, а сама плата похожа на Tams LD-W 32

Спасибо за инфу. Пригодится!

Kylethelion · 11.02.2024, 18:25

Что же

Все закончилось хорошо. Локомотив оказался действительно цифровым. И с помощью коробочки он теперь едет в оба направления.
Осталось теперь решить проблему с токосъемом.
На данный момент тендер никак не снимает ток - не смотря на идущие от него провода.
А у самого паровоза только одно колесо является токоснимающим.
Надо будет подумать как припаять пластины для токосъема. И как их вообще найти.

18.07.2023, 11:36	#3
bluxer Михневский НОД Регистрация: 16.02.2010 Адрес: Москва Сообщений: 7,720 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 215 Сказали 'не согласен'! 189 раз(а) в 135 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,409 Поблагодарили 11,104 раз(а) в 3,869 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (11251)	Саша, какая батарейка, какая полярность-это ж старый Марклин, переменка. У них реверсирование хитрое-подача импульса при старте. Для начала посмотрите, какой у вас блок питания, нужен специальный Марклиновский.. __________________ Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Решено Локомотив едет медленно с декодером MD в стоке	Wespe	Цифровая аппаратура Modelldepo	8	16.01.2022 20:33
локомотив PIKO + MARKLIN CS3	tecnoport	НО (1:87)	12	29.12.2017 23:43
Изменение полярности	Puffka	Электрика и DCC	4	04.11.2009 14:34
Локомотив не едет при резвом старте.	pasha-e	Электрика и DCC	7	29.01.2009 10:27

18.07.2023, 10:09	#2
shalex Местный Регистрация: 08.07.2015 Адрес: МО Сообщений: 2,926 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,774 Поблагодарили 3,354 раз(а) в 1,211 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (3365)	1. Проверить источник питания для аналогового управления - точно ли меняет полярность 2. Запустить локомотив от батарейки 9В, меняя полярность 3. Сфоткать поближе платы, которые внутри локомотива, т.к. непонятно - это цифровой декодер или что-то другое.

18.07.2023, 20:06	#8
shalex Местный Регистрация: 08.07.2015 Адрес: МО Сообщений: 2,926 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,774 Поблагодарили 3,354 раз(а) в 1,211 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (3365)	Как будто верхний провод от декодера(?) оторвался

18.07.2023, 20:14	#9
Kylethelion Заглянувший Регистрация: 17.07.2023 Адрес: Rīga Сообщений: 200 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 162 Поблагодарили 76 раз(а) в 36 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (76)	Оптический обман - он присоединен

18.07.2023, 21:40	#11
Kylethelion Заглянувший Регистрация: 17.07.2023 Адрес: Rīga Сообщений: 200 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 162 Поблагодарили 76 раз(а) в 36 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (76)	Спасибо! Попробую. Если что-то не получится, можно будет задать вопрос? Лыжи на брюхе у локомотива нету - поэтому то я его и взял. Поскольку с лыжней - это для переменного тока, если я ничего не путаю.

18.07.2023, 22:52	#13
Ершов Эдуард Местный Регистрация: 01.09.2006 Адрес: деревня Тазы (Швейцария) Сообщений: 1,057 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5 Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 7 сообщениях Сказал(а) спасибо: 348 Поблагодарили 1,275 раз(а) в 510 сообщениях	Катушка возбуждения будет находиться постоянно под напряжением DCC, но выпрямленным диодным мостом. Это плоховато с точки зрения увеличенной токовой нагрузки на питающий DCC бустер, наверное, - но ездить теоретически должно. Этот мотор старинного типа сам по себе прожорливый и малоэффективный, поэтому его "прокормить" нужен запас по питающему току бустера. Если хочется избежать повышенной нагрузки, то: 1) хотя бы поменять обмотку на магнит 2) или радикально менять двигатель на современный с высоким КПД.

18.07.2023, 23:08	#14
Kylethelion Заглянувший Регистрация: 17.07.2023 Адрес: Rīga Сообщений: 200 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 162 Поблагодарили 76 раз(а) в 36 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (76)	Спасибо огромное за ответ! А вообще несколько сложно заменить двигатель в локомотиве? Я просто никогда этого не делал. Но все бывает в первый раз. Но я скорее про то, насколько велик шанс испортить и локомотив, и двигатель?

18.07.2023, 23:46	#17
Kylethelion Заглянувший Регистрация: 17.07.2023 Адрес: Rīga Сообщений: 200 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 162 Поблагодарили 76 раз(а) в 36 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (76)	Тогда начну с самого простого. Почистить и обслужить мотор + ходовую действительно нужно - так или иначе это все равно надо сделать. Ну и что-то действительно не подумал, что сама плата может дурить. На чипе под проводами вот такое написано (если это что-то означает) : IOR P126H B1A6 F7103 И еще куча совсем мелких чипиков с маркировкой B5 SD

19.07.2023, 00:54	#19
Kylethelion Заглянувший Регистрация: 17.07.2023 Адрес: Rīga Сообщений: 200 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 162 Поблагодарили 76 раз(а) в 36 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (76)	Мне тут уже затруднительно ответить Я не настолько круто уже во всем разбираюсь. Тут скорее встречный вопрос, а какая тут тогда потенциально схема работы всей этой схемы, если ваше предположение верное?

19.07.2023, 20:10	#21
Kylethelion Заглянувший Регистрация: 17.07.2023 Адрес: Rīga Сообщений: 200 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 162 Поблагодарили 76 раз(а) в 36 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (76)	Спасибо за ответы. Мне друг вызвался помочь - если что получится - отпишусь!

11.02.2024, 18:25	#25
Kylethelion Заглянувший Регистрация: 17.07.2023 Адрес: Rīga Сообщений: 200 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 162 Поблагодарили 76 раз(а) в 36 сообщениях Репутация: скоро придёт к известности (76)	Что же Все закончилось хорошо. Локомотив оказался действительно цифровым. И с помощью коробочки он теперь едет в оба направления. Осталось теперь решить проблему с токосъемом. На данный момент тендер никак не снимает ток - не смотря на идущие от него провода. А у самого паровоза только одно колесо является токоснимающим. Надо будет подумать как припаять пластины для токосъема. И как их вообще найти.