![]() |
|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Гость
Сообщений: n/a
![]() |
![]()
Программка для определения номинала резисторов и конденсаторов по цветной маркировке даже если в следствии прогара или повреждения ее.Очень проста и пригодится не только докам электроники но и начинающим.Не требует инсталяции просто скачать и открыть с сохранением.
Последний раз редактировалось GOGA; 06.01.2014 в 17:28. |
![]() |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#2 |
Гость
Сообщений: n/a
![]() |
![]()
По просьбе участников форума продолжу тему.Как распознать какой элемент стоит на плате.Среди разноообразия и одновременно однообразия форм электронных компонентов в смд технологии трудно понять без прибора что же такое выгорело или не догорело или что же стоит такое?Например плата локомотива.На ней в основном стоят пассивные элементы дросселя(на вид как резисторы)конденсаторы тоже могут быть полосатыми.Смотрим по дорожкам-если последовательно-значит дроссель или резистор,паралельно- конденсатор,как правило в большинстве плат не ставят микросхем.
Декодер.Возьмем простой китайский на примере.Любой декодер в дсс имеет диодный мост -обычно это 4 массивных по отношению к другим компонентам (обычно черногоцвета) прямоугольника с черточкой у края которая указывает полярность подключения.Далее конденсатор,такой же прямоугольник может быть одного цвета с диодами или желтый так же с черточкой но включен он паралельно выходам диодного моста-на нем как бы заканчивается основной блок питания декодера.Для питания "мозга,а это микроконтроллер обычно pic 12f629(в разных декодерах разные) нужен стабилизатор обычно микросхемка на 5 вольт стабилизации имеет разные формы прямоугольную и усеченного циллиндра но тут проще уже есть маркировка или стабилитрон формы от квадратной до круглой с полосками или с цыфрами например 5,1-это то напряжение которое он стабилизирует. Микроконтроллер,12f629 это программируемая микросхема с встроенным внутренним генератором 8 лапок выводов и вокруг нее обвязка из резисторов конденсаторов. Выходные ключи рямоугольной формы с надписями, выглядят как микросхемы,для усиления сигнала с микроконтроллера. Хочу обратить на маленькую но очень важую вещь- резистор который связан с микроконтроллером и входной цепью диодного моста.Через него проходит вся информация посылаемых команд с пульта управления через рельсы и поэтому что бы не сжечь вход у микроконтроллера его номинал сопротивления очень большой.Уход этого номинала в большую сторону(чем грешат эти резисторы)означает потерю информации на микроконтроллер и декодер работать не будет,но про это далее. Теперь если есть небольшое представление о главных цепях декодера и умение работать с паяльником и тестером можно выявить причину прикинувшегося трупиком декодера. Создать тему ремонт декодера своими руками?? |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#3 |
Гость
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,326
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 174
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,473
Поблагодарили 3,584 раз(а) в 1,513 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3716)
![]() |
![]()
Еще спрашиваете! КОНЕЧНО НУЖНО!
__________________
С уважением, Желнов Антон. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
![]() |
#4 |
Гость
Сообщений: n/a
![]() |
![]()
Для ремонта декодера требуется хотя бы начальное представление о электронных компонентах,умение держать паяльник,умение работы с тестером хотябы китайского производства,тонко заточенное жало паяльника и желательно пару(с плоским жалом),шило или иголку,флюс- спиртовой раствор канифоли,спирт,тестер-цифровой или аналоговый(стрелочный)кому как,острое зрение,линза или микроскоп,кисточка.
Методика такова-если у декодера частично что то не работает то некоторые пункты можно упустить перейдя к проверке определенного места,если вообще труп то начинать надо с самого первого пункта. 1.Если Вы точно определили что виновник неисправности модели является декодер! нужно прежде всего определить визуально на предмет прогаров,отрыва или скола элементов для этого надо вскрыть термоусадку в которой он находится.Бывает что элемент грелся сильно и покореженная термоусадка это покажет. 2.Осматриваем тчательно декодер с обеих сторон уже через увеличительное стекло или микроскоп.Наличие потемневших дорожек указывает что в этой цепи сто то сильно грелось и бывает что дорожка просто перегорела,отслоилась.Внимательно осматриваем наличие непропаев(на пайке видны темносерые полоски-трещинки и помните как тчательно Вы осмотрели декодер от этого звисит 50% успешного ремонта. 3.Провода-бывает что не все жилки пропаяны как следует или просто провод залит припоем вместе с изоляцией и контакт закончился в следствии большой нагрузки-аккуратно пропаять их с флюсом -лишняя гарантия хорошего контакта.Прозваниваем тестером каждый провод от разъема до декодера на омах. 4.Если заметили отвалившийся элемент не стоит спешить водрузить его обратно-надо выяснить причину.Обычно отваливаются смд резисторы-меряем их на соответствие номиналу.Маркировка смд резисторов такая: если вы видите что на нем написано Например, маркировка 513 означает, что резистор имеет номинал 51×10 в степени3 Ом = 51 КОм.Соответствует и не сломан осматриваем место где он находился и если там нет остатков контактов от него смело впаиваем его-для этого: наносим флюс кисточкой по всей площади места и с помощью иголки выравниваем положение элемента по отношению к припаиваемым точкам паяльником облуженным но без лишнего припоя(на паяльнике не должно висеть припоя!!!!)придерживая резистор или другой какой либо смд элемент иголкой. 5.Если все на месте и никаких прогаров не видно (черные точки на микросборках и микросхемах отсутствуют) тут 2 варианта-первый слетела прошивка микроконтроллера,второй внутренний обрыв какого либо элемента и сначала пойдем вторым путем-будем искать этот злосчастный объект. 6.Декодер имеет свой "блок" питания и проверку надо начинать с него как и при ремонте другой аппаратуры.Проверяем диодный мост тестером на омах на наличие обрыва в каждом диоде,"утечки" или пробоя.Нашли -выпаиваем трупик.Чем же заменить?конечно можно взять его с собой в магазин и купить такой же-идеальный вариант если в магазине Вам продавец весело улыбнулся и пошел доставать детальку из ячейки.Если же все плохо и вобщем ну никак.....обратите внимание на материнские платы или другие устройства компьютерной техники.Как подобрать?Ну вопервых размер-влезет ли он туда,во вторых что это за диод который вы нашли?Посмотрите в какой цепи допустим материнской платы он стоит в питании-есть вероятность что подойдет.Провеяем диод на работопригодность смотрим как маркируется,лезем в инет-находим характеристики.Сумма всех токов на выходах декодера будет достаточно(из практики)для выбранного диода,если больше-это еще лучше. 7.Если с диодный мост Вы починили не спешите радоваться нужна проверка дальше впрочем это на Ваше усмотрение.Если с диодами все впорядке нужно проверить конденсатор(если есть) и далее стабилизатор питания микроконтроллера.Для его проверки можно подать питание на декодер и померять напряжение на выходе стабилизатора и входе питания микроконтроллера(для этого лезем в инет смотрим даташит микроконтроллера а также типовую схему включения)относительно "корпуса"или минуса декодера после диодного моста.Если напряжение сильно отличается переходим к выявлению неисправного компонента стабилизатора.Но тут есть 2 но:если напряжение на стабилизаторе сильно заниженно то есть вероятность что неисправность в микроконтроллере может- сильно греться, если завышено -однозначно- стабилизатор и в обоих случаях может быть микроконтроллер уже убитый. Но и бывает что "мозг" все таки остался жив и выдержал все издевательства над ним что бывает очеь часто. 8.Если все питание проверено и все напряжения в норме проверьте "информационный"резистор вход у него берется с цепи до диодного моста,в его цепи может быть ответвления но всеравно пройдитесь тестером до входа в микроконтроллер,сопротивление резистора должно быть очень большим(у разных декодеров по разному)и ухода от номинала не должно быть. Далее я буду редактировать и добавлять данный пост,надеюсь что кому нибудь будет полезно.задавайте вопросы,указывайте на ошибки так как писалось руками. |
![]() |
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#5 |
Заглянувший
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: tallin
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (10)
![]() |
![]()
А будет ли продолжение или...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
R.I.P.
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
![]() |
#7 |
Гость
Сообщений: n/a
![]() |
![]()
Позже по конкретнее на часто встречающихсяслучаях.
|
![]() |
![]() |
#8 |
Гость
Сообщений: n/a
![]() |
![]()
Продолжу тему.
9.Микроконтроллер.Это мозг декодера и не смотря на разнообразие их можно поставить в одну линию осуществляемой задачей которого является управление.У более дешевых декодеров микроконтроллер естественно дешевле и выходных функций меньше.Нужно запомнить одно НА МОЩНОСТЬ ДЕКОДЕРА МИКРОКОНТРОЛЛЕР НЕ ВЛИЯЕТ!!!.Влияние на мощность оказывают только выходные силовые компоненты.Каждый микроконтроллер имеет как выходы так и входы,питание и "вшитую" программу по алгоритму которой зажгаются фары,работает расцепитель,управляется двигатель.Взависимости от производителя микросхемотехника и "обвязка"тоже разные.Одни имеют встроеный генератор,другие внешний(кварцевый резонатор)третьи и то и другое.Вот на этом я остановлюсь по подробнее.Упустим тот момент когда генератор встроенный(можно узнать в даташите к микросхеме)или определить визуально по плате декодера.Видов кварцевых резонаторов от смд(бело-грязного цвета) до металлических вертикальных прямоугольников,от циллинрических(часовых) до ромбовидных.Для чего он?С него снимается частота нужная для работы микроконтроллера-это как кардиостимулятор для сердца.И если по каким либо причинам "кварц" умер естественно работать микроконтроллер не будет.Как выявить его работоспособность, в просторах инета описания достаточно и на это заострять внимание не буду.Каждый кварц имеет определенную частоту и уход от номинала в меньшую или большую сторону-это тоже неисправность и если есть под рукой кварц с таким же номиналом лучше и быстрее просто заменить на заведомо исправный.У кварцевых резонаторов в цепи есть конденсаторы которые так же могут течь и их проверка иногда дает положительные результаты. Кварц исправен,питание подается,"информационный резистор жив,обвязка цела-декодер все равно не подает признаков жизни.Как вышеупомянуто что в микроконтроллере имеется прошивка тоесть программа. 10.А теперь о самом как на мой взгляд самым нехорошем моменте это восстановление программы,без нее декодер простая железяка ни на что не способная.Если прошивка все же слетела(из вывода по ремонту)определяем какой тип микроконтроллера у Вас уже отпаянный в руках.Одноразово программируемый или многоразовый.Существенных разниц в многоразовости программитрования как бы нет единственное что многоразовый можно несколько раз "заливать"одноразовый-в мусорное ведро.Считываем программу (для некоторых микроконтроллеров программатор собирается на "коленке")Обращаем внимание на считывание-оно может не происходить по причине установки флага запрета на считывание-здесь все печально.Значит надо брать где то программу,новую микросхему и прошивать-другого пути нет.Обычно производитель декодера устанавливает запрет на чтение(маркетинговый ход так как программа стоит денег).Но если же программа для контроллера у Вас есть шьем микросхему,впаиваем и наслаждаемся работой декодера,обычно это занимает 1,5 -2 минуты. Но есть сейчас "примочки"которые позволяют читать,править программу,программировать контроллер не выпаивая его и это тоже стоит денег.Я ими не пользуюсь так как считаю что меод "по старинке"более надежный. Добавлю из опыта:как то у меня случилась беда по своей тупой нерасторопности спалил несколько декодеров "истинно желтого" происхождения.Восстановил "железо",а вот с программой туго.Брал разные,заливал-что то да не работает-не программист я.Так и лежат-ждут своего часа. Для продолжения темы жду наводящих или интересующих вопросов на которые с удовольствием отвечу. |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#9 |
Гость
Сообщений: n/a
![]() |
![]()
Вот еще решение одного немаловажного вопроса часто проскакиваемого на форуме:Как и куда установить доп конденсатор?Поясню дополнительный конденсатор ставится для того чтоб на проблемных элементах пути модель не вставала как вкопанная а продолжала движение.
1.Конденсатор ставится после диодного моста в паралель штатному и емкость будет суммироваться. 2.Чтобы небыло резких перепадов питания на микроконтроллере можно подпаять конденатор еще один к питанию самого микроконтроллера,тогда команды посланные на декодер не пропадут гарантированно. 3.Какой конденсатор?Любой электролитический с рабочим напряжением 25 вольт,который влезает в Вашу модель самой максимальной емкостью. |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#10 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 768
Поблагодарили 4,949 раз(а) в 2,137 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4960)
![]() |
![]()
1.Если кондер большой емкости, или много локов с кондерами, есть большая вероятность получить перегруз выхода станции. Емкости от 470 мкф рекомендуют подключать через комбинацию параллельных сопротивления и диода - что бы ток заряда тек через сопротивление (в районе 100 Ом), а заряд в обратную сторону отдавался через диод (например 1N4007).
2.А вообще-то тема иногда раскрыта в декодерных мануалах, а на некоторых есть либо удобные контактные площадки для подпаивания проводов, либо готовые провода. Пример - Zimo, причем в современных уже есть встроенная комбинация резистора/диода, т.е. можно подключать конденсаторы напрямую. Для увеличения емкости конденсаторы можно соединять параллельно - иногда из-за ограниченного места легче вставить 10 кондеров по 470 мкф, чем один на 4700 мкф (это "бочка" приличных размеров). Последний раз редактировалось GOGA; 20.04.2012 в 23:10. |
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#11 |
Гость
Сообщений: n/a
![]() |
![]()
Очень замечательное дополнение.Делитесь пожалуйста своим опытом-я думаю что тема довольно серьезная.Просьба если есть фото выкадывать по конкретно данной модели декодера,как проводился ремонт,"апгрейд" в которые не лазил.Иногда интересно знать про особенности разных девайсов.Может есть кто с программами для прошивки на ты-можно создать темку,только не надо ссылок.
|
![]() |
![]() |
#12 |
R.I.P.
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
![]() |
#14 |
Пользователь
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 279 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (289)
![]() |
![]()
Спасибо GOGA за эту тему! Жаль только, что я ее раньше не прочитал. У меня уже с пол годика Digitrax DS64 подпаленный ожидает своего ремонта. Поскольку я с электроникой далеко на " вы" (с нуля что-то простенькое и строго по схеме я еще могу собрать, а вот произвести ремонт -увы), то поэтому за ремонт даже и не думал. В выходные попробую его реанимировать, благо подробная инструкция уже есть!
![]() С PAndreym пытались его привести в чувства, но результат не очень. Первый и второй каналы вообще не поддаются программированию, 3 и 4 хоть как то подают признаки жизни, но корявенько. Вернуть декодер к заводским установкам тоже не получается. Кроме того обычный резистор на плате сильно греется. Вот такие симптомы! |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Гость
Сообщений: n/a
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Пользователь
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 279 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (289)
![]() |
![]()
да, только три одинаковых резистора. Про второй точно сказать не могу на сколько он греется по сравнению с первым. Стоят они в вертикальном положении. Сейчас под рукой декодера нету, фотки смогу сделать завтра.
Левый резистор греется больше и быстрее (через минуту начинается плавится кожа на пальцах), два другие резистора греются в два раза меньше. Но все равно это не нормально! При замере сопротивления левый резистор - 22 Ом, верхний правый 7,5 Ом, нижний правый - 22 Ом. Верхние два резистора в цепи подключены последовательно. Последний раз редактировалось Mixalich; 06.09.2012 в 15:38. |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Пользователь
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 279 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (289)
![]() |
![]()
Sorry, забыл про фотки:
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Гость
Сообщений: n/a
![]() |
![]()
Не попадался мне такой зверь.Скорее всего проблема в выходных ключах это 8 микросхем по 8 ножек.Еще вопрос а как Вы его подпалили по выходам или по питанию?С чего бы начал.Если по выходам:Куда идет питание от резисторов?по плате видно(плохо)наверно к ключам.Если к ним то:меряем быстро(так как греется)напряжение на резисторе, поочереди перерезаем скальпелем дрожки идущие к группе ключей(т.е 1 и 3 выводам микросхем в первом ряду от разъемов)так же меряем напряжение.резкое изменение напряжения в большую сторону с изменением температуры в меньшую сторону или одно из этого -пробой ключа от которого Вы отрезали дорожку.Просьба сделайте фото с двух сторон и покрупнее чтоб было видно что куда идет.Дальше в личку дабы не захламлять форум,результаты обнародуем.
|
![]() |
![]() |
#19 |
Пользователь
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 279 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (289)
![]() |
![]()
Игорь, я и сам толком не понял как его подпопалил. Питание подключал в штатный штыревой разъев на плате, с рельс брал сигнал DCC и в разъемы trkA и trkB, привод Пеко тоже на его место: 1R, 1G и общий в P+. Вроде то и ошибаться негде. Еще один момент вспомнил: когда в последний раз его подключал, то привод сразу срабатывал ( не с пульта, а в момент подачи напряжения) и так он оставался в замкнутом положении (катушка привода постоянно была под напряжением). Может сей момент как-то наведет на мысли.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Начальник Депо
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,818
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 795 раз(а) в 330 сообщениях
![]() |
![]()
Привод Пеко какой был?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Пользователь
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 279 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (289)
![]() |
![]()
PL10w на 1,2А
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Начальник Депо
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,818
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 795 раз(а) в 330 сообщениях
![]() |
![]()
Строчка из манула
The maximum power required by a single DS64 is 300ma at 14vdc. При этом ни где не нашел упоминания о максимальной нагрузке на порт. Американцы короче. Думаю он просто не пераварил пеко |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Пользователь
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 279 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (289)
![]() |
![]()
Не, в мануале написано что он рассчитан на приводы пеко, атлас и черепахи
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Гость
Сообщений: n/a
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Пользователь
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 279 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (289)
![]() |
![]()
Еще фотки декодера
|
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
H0 Цистерна своими руками | Denis | Личный опыт | 28 | 14.05.2019 19:35 |
Депо своими руками | CocaCola | ЦЕХ | 24 | 07.02.2016 19:24 |
RollerStand своими руками | Yuriy | НО (1:87) | 16 | 02.10.2014 20:59 |
DCC своими руками | Taizer | ЧАВО | 51 | 16.07.2012 18:31 |
УЖД модели - своими руками | HUMANIST | УЖД | 7 | 18.09.2010 17:08 |