Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Roco Z21
Roco Z21 всё, про данное изделие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2013, 18:55   #76
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miha Посмотреть сообщение
Зачем тогода ВИФИ роутер, если у станции ВаиФая нет?
Она к нему кабелём пристегиваитса.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума  
Вверх
Старый 22.03.2013, 19:59   #77
Miha
Читатель )))
 
Аватар для Miha
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 269
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 361 раз(а) в 134 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - очень-очень хороший человек (385)
По умолчанию

[quote=BR95009;168805][
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Она к нему кабелём пристегиваитса.
тогда достаточно кого-нибудь DIR300? Про Wi-Fi - непонятно, при том, что TPLINK - хорошие железки для дома.
Miha вне форума  
Вверх
Старый 22.03.2013, 20:23   #78
Modelist
Заглянувший
 
Регистрация: 15.02.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 83 раз(а) в 49 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (83)
По умолчанию

Итак, может быть подытожим, какие именно функции теряем при покупке усечённой версии? И нужны ли они?
Modelist вне форума  
Вверх
Старый 23.03.2013, 13:32   #79
Modelist
Заглянувший
 
Регистрация: 15.02.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 83 раз(а) в 49 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (83)
По умолчанию

А зачем проводное подключение, если смысл этого девайса избавиться от устаревшего проводного соединения. Китайские игрушки за 300руб имеют беспроводные пульты, А тут 200 евровая ... управляется, как и сорок лет назад.
Modelist вне форума  
Вверх
Старый 23.03.2013, 21:12   #80
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Заказал, жду, должен скоро прийти... На ipad уже поставил прогу и запрограмировалл весь подвижной состав что есть...
MadSnake вне форума  
Вверх
Старый 25.03.2013, 21:48   #81
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modelist Посмотреть сообщение
А зачем проводное подключение, если смысл этого девайса избавиться от устаревшего проводного соединения.
Беспроводное гуд для планшетов и ипхонов. Проводное хорошо - для РС. Можно и то и сё и еще мультимаусров пару подрубить.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума  
Вверх
Старый 25.03.2013, 22:01   #82
Yuriy
Покатушечник
 
Аватар для Yuriy
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 787
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 623
Поблагодарили 907 раз(а) в 294 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Ну не знаю...
Ну беспроводная связь...
Я об этом еще года два-три назад писал...
Вот если бы ента штука позволяла бы еще программатором быть универсальным - то цены бы ей не было.
Типа купишь z55 - за 700-800 евро и можно с неё программировать еще и звуки на МД, ESU и т.д.
(для невнимательных z55 - это моя фантазия)
А так ? Смысла не вижу даже 100 евро платить. Недоработанный проект однозначно ! (а если еще ваши предположени послушать относительно маленькой и большой Z - то вообще хлам в старте)
Yuriy на форуме  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.03.2013, 22:07   #83
dom812005
Пользователь
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 370
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 113 раз(а) в 82 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (114)
По умолчанию

Вы про маркетинг слыхали?
dom812005 вне форума  
Вверх
Старый 25.03.2013, 22:16   #84
Yuriy
Покатушечник
 
Аватар для Yuriy
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 787
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 623
Поблагодарили 907 раз(а) в 294 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dom812005 Посмотреть сообщение
Вы про маркетинг слыхали?

Вы ,наверное, удивитесь, я слыхал... Тоько это не правильный маркетинг...
Можно продать 100 штук по рублю, а можно ждать пока одну за 100 руб. купят...
Я даже не имею желания в дальнейшую полемику вступать.
Тем более, что представителя производителя мы тут врядли услышим
Смысла нет.
Yuriy на форуме  
Вверх
Старый 26.03.2013, 09:38   #85
Modelist
Заглянувший
 
Регистрация: 15.02.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 159
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 83 раз(а) в 49 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (83)
По умолчанию

Ну, если говорить про маркетинг, то он в железнодорожном моделировании весь неправильный и идет по второму варианту.И все это понимают. Но всё-таки хочется и от проводов избавиться, и чтобы по карману это сильно не ударило.
Modelist вне форума  
Вверх
Старый 26.03.2013, 10:43   #86
Yuriy
Покатушечник
 
Аватар для Yuriy
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 787
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 623
Поблагодарили 907 раз(а) в 294 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Modelist Посмотреть сообщение
Но всё-таки хочется и от проводов избавиться, и чтобы по карману это сильно не ударило.
Мне тоже хочется...
Но хочется один раз потратится и купить стоящую вещь, пусть дорогую, но удовлетворяющую всем потребностям, а не каждый год ждать по чуть-чуть.
Вот вроде сначала мышь синяя вышла, безпроводная - хорошо, что не успел купить.
Теперь вот Z21 - наверное тоже торопиться не надо.
А еще у меня два программатора с ноутбуком - короче проводов все равно море
Yuriy на форуме  
Вверх
Старый 26.03.2013, 11:40   #87
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Вообще сама прога на планшете позволяет не только писать в cv но и читать текущие значения, очень удобно реализована система стрелок и семофоров, на отдельном столе загружаете фото/схему макета и размещаете и семафоры и стрелки и другие аксессуары и уже нажимая на графические значки менять их состояние, еще очень заинтересовала тема роковской камеры, которая в реальном времени в качестве фона отображает видео в режиме кабины машиниста, жаль кабин только 4 2 паравоза и 2 электоровоза вроде.... Еще радует возможность все эти конфигурации сохранять отдельно в файл прям на планшет... В общем.... Пока впечатление хорошее, но это только софт, железо в пути... Жду
MadSnake вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.03.2013, 11:49   #88
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Всё идёт к тому, что, собственно, сама модель будет и нах не нужна! Больше смотрим на экран ипода, чем на макет! А с камерой - симулятор полный! Зачем?? Это Моделизм или Трейнсим очередной?
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.03.2013, 12:26   #89
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Меня например зацепило удобство переключения стрелок и других устройств на макете, возможность управлять сразу 2-мя моделями сразу (3-мя - с мультимышью) и еще: фишка с копийным управление паровозом через вирт кабину.

Те не тупо крутить регуль скорости, а видеть результат перемещения всех этих рычагов, как на натоящем - это круто.

А если еще и звук в ответ правильный идет, то вообще класс. Это уже становится интересным.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума  
Вверх
Старый 26.03.2013, 17:51   #90
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Меня Z21 приколола... Со временем прикуплю себе.. Прикольная ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ фишка на макете.
pandrey вне форума  
Вверх
Старый 26.03.2013, 21:25   #91
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
Зачем?? Это Моделизм или Трейнсим очередной?
+100. Я тоже не понимаю этого. Весь кайф состоит в созерцании движения по макету. А если хочется посмотреть на него с места машиниста, то мелкая камера нам в помощь. Снял кино и смотри.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.03.2013, 08:58   #92
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Да понятно зачем - напрограммировать такое несложно, а на презентациях выглядит очень эффектно.
tsgarp вне форума  
Вверх
Старый 27.03.2013, 09:22   #93
Skiff
Заглянувший
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 215
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 372
Поблагодарили 438 раз(а) в 76 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
По умолчанию

На самом деле я думаю, что всё это делается в первую очередь для привлечения в моделизм молодёжи. Не секрет, что на Западе популярность моделизма тоже падает, а таким образом хотят заинтересовать молодое поколение, ИМХО.
Skiff вне форума  
Вверх
Старый 27.03.2013, 11:08   #94
KomC
Пользователь
 
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 363
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 31 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 150 раз(а) в 67 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (150)
По умолчанию

Прикольная штука. Вопросы к счастливым обладателям. Может ее можно и к домашней сети WiFi подключить? А ip-адрес роутера можно поменять?
Наверное в роутере стоит уникальная прошивка, иначе зачем было огород городить, ведь можно было бы ограничиться WiFi адаптером. А с Rocrail эта станция работает?
KomC вне форума  
Вверх
Старый 27.03.2013, 12:08   #95
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KomC Посмотреть сообщение
Прикольная штука. Вопросы к счастливым обладателям. Может ее можно и к домашней сети WiFi подключить? А ip-адрес роутера можно поменять?
Наверное в роутере стоит уникальная прошивка, иначе зачем было огород городить, ведь можно было бы ограничиться WiFi адаптером. А с Rocrail эта станция работает?
Ip в настройках можно поменять я думаю, задать маску подсети, или прописать в ручную... Покрайней мере в самой проге на ipad ip меняется... В комплекте роутер который идет, думаю, ни чем от обычного не отличается, ну может предустановки заводские, что б не парится с настройками, типа plug and play
MadSnake вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.03.2013, 13:01   #96
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KomC Посмотреть сообщение
А с Rocrail эта станция работает?
Работает, вот ссылка на доку с настройками

http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=roco:roco-z21-en
Я вот только не понял, эта дорогая железка, что не имеет поддержки RailCom?
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Старый 27.03.2013, 13:23   #97
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Путем замучивания вот этого http://www.z21.eu/FAQ-Support/FAQs гуловским переводчиком, удалось выяснить, что вырезы под Railcom, там вроде есть. Например:

Ja, die Z21 erzeugt die RailCom-Lücke. Die Roco-Booster können weiterverwendet werden, jedoch, wie alle früheren Booster, das RailCom-Signal nicht auswerten.
tsgarp вне форума  
Вверх
Старый 04.04.2013, 19:37   #98
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
обновили "прошивку" у Z21
http://www.z21.eu/News/Aktuelle-News...ate-verfuegbar
Не понятно собственно где прошивка... Ну да ладно, тут разбираться еще ого-го, это у них в демо роликах, предварительно настроенный z21 подключил и арбайтен! Ага ща, сегодня наконец я его заполучил! День маялся!!!! Результат, ну заработало, но в этом нууууу скажем так много но... Почему-то срывает wifi с настроек приложения причем метожом тыка установил, что проблема кроется где-то в самом маршрутизаторе, но тут кроме как колдовства с настройками, благо рекомендуемые на сайте выложили.... В общем впечатление смазанное, но тем не менее в моменты проблеска сознания, то как сей девайс работал оч даже порадовало... Собственно с ipad-а можно рулить 2 локами+ в х-bus можно сунуть 3 рокомультимыши.... Так что.... Ну есссно подключить все к компу, запитать доп бустеры и еще всяка дрянь, пока не разобрался ... Can-bus, loco-net, feedback (ну эт ясно что), Sniffer-bus пока не ясные выходы, зато радует отдельный выход program track, паралельно с main track... Ну пока ка-то так...
MadSnake вне форума  
Вверх
Старый 05.04.2013, 00:36   #99
ArtemFC
Заглянувший
 
Регистрация: 13.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 38
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 23 раз(а) в 13 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (23)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KomC Посмотреть сообщение
Прикольная штука. Вопросы к счастливым обладателям. Может ее можно и к домашней сети WiFi подключить? А ip-адрес роутера можно поменять?
Наверное в роутере стоит уникальная прошивка, иначе зачем было огород городить, ведь можно было бы ограничиться WiFi адаптером. А с Rocrail эта станция работает?
Адрес поменять можно, домашнюю сеть wifi, из-за геморойщиков из мгтс построил на этом модеме, прикрутил к адлс модему. Усе работает.
ArtemFC вне форума  
Вверх
Старый 05.04.2013, 13:19   #100
Antonius
Заглянувший
 
Регистрация: 05.04.2013
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию блок занятости CD1

добрый день! возможно ли к Z21 подключить блок занятости CD1 и в полном объеме использовать без блока диспетчера?
Приобрел данный девайсик и вот щас думаю какие декодеры возможно присоединить к нему чтоб нормально фунциклировал и желательно без промежуточных звеньев.
Antonius вне форума  
Вверх
Ответ

Метки
z21

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -