Блоки питания на макете с аналоговым управлением.

[Doctor_MB]

Еще немного о блоках питания и пультах управления.
Спасибо Андрею Тереньтеву за фото своего макета.
Подсмотрел для себя идею, как должен быть расположен
пульт управления:
http://www.modelldepo.ru/gallery/sho...php?photo=5596
Переносной,на ножках. Вчера эту идею почти воплотил в жизнь.
Удлинил все кабели до 2500мм и вывод сделал из центра макета.
Теперь можно удобно встать возле любой точки макета и пульт
всегда будет рядом.
Следующая тема - нехватки энергии для аналогово подвижного состава.
Пока за основу был взят "родной" БП от Механо. Внешний блок питания
(родной на 0.7А) лежит на полке без надобности.
Взамен я поставил БП на 4А ~ 16V,приобретенный отдельно. С этого блока
идет "раздача" питания на подсветку строений,управление стрелками, и на пульт
для локов. Сейчас у меня появилось много вагонов с освещением на лампах.
И Механовский пульт стал срабатывать по перегреву. Пришлось его разобрать
и изучить. Ключевой элемент - регулятор напряжения на сборке LM 317,
в корпусе ISOWATT 220.
Радиатор внутри пульта очень "хиленький", тонкая алюминевая пластинка.
Вместо стоявшей сборки,поставил почти такую же,но с другим корпусным
исполнением ТО-220,у этого корпуса теплопередача выше. Удилинил провода
от платы, поставил сборку внутрь основного корпуса пульта управления,
и самое важное - поставил БОЛЬШОЙ радиатор охлаждения с ребрами, размером
с пачку сигарет. После этой доработки - по путям без проблем стали "бегать"
сразу три паровоза OLD Piko,и три вагона с освещением. Сборка перестала греться.
Вобщем небольшая модернизация пульта управления прошла успешно.
Прикладываю технические параметры и типы корпусов LM 317, для ознакомления.
Надеюсь,что мой скромный опыт кому то поможет.
Общая концепция распределения питания на макете коротко описана ниже.

[Doctor_MB]

Сообщение от peter

Игорь , сколько у тебя источников питания ? И какая мощность ? Сколько локов можешь одновременно гонять ?

Концепция на сегодня такая.
Все опробовано своими руками и внедрено в жизнь.
Общее питание - силовой трансформатор,взят от блока питания
цифровой видео камеры для уличного наблюдения
с верифокальным объективом.
Вход ~220V, выход ~ 16V, 4А.
Выход с трансформатора распределен так:
Один выход ~16V подключен к пульту управления локомотивами.
Второй выход ~ 16V, к нему подключен один диод мощьностью 10А.
На выходе,после диода имеем - 8V. Этим напряжением питаются
приводы стрелок PIKO, подсветка зданий,строений и портальных кранов.
В этой цепи работает как подсветка на светодиодах,так и на лампочках.
Сам пульт управления локомотивами собран на стабилизаторе LM 317,
и он держит нагрузку до 2.5 А. Этого достаточно,чтоб одновременно запускать
три локомотива,тянущих поезда из 4-х четырехосных или 6-ти двухосных вагонов.
Вчера гонял 15 минут,на 75% мощьности,ничего не грелось
и защиты по току или тепловым перегрузкам не срабатывали.
Больше трех составов одновременно пускать не пробовал,так как физически
за ними уследить не могу. По плану развития моего макета, второй уровень
путей,разделен от первого -изоляционными стыками. Буду ставить второй регулятор
для локомотивов,чтоб можно было первый уровень,гонять не зависимо от второго.

[Doctor_MB]

Блок управления еще не на тележке с колесиками,
но уже с длинным кабелем. Кабель до стола,тоже пока без гофры.
До конца недели доделаю. Внутри коробки радиатор,на котором стоит
LM 317.

[Doctor_MB]

Сделал окончательную версию пульта управления,из того,что было под рукой.
Полностью электрически развязал первый и второй уровни -между собой.
Первым уровнем теперь управляет пульт - с основой от Механо.Вторым уровнем "рулит" пульт
с основой от Флейшмана. Сначало думал поставить два одинаковых пульта -вроде как по дизайну смотрится лучше,но не стал этого делать. Два разных пульта не перепутаешь и всегда можно запомнить - с желтой ручкой=уровень 1,с красной=уровень 2. Выключателями можно полностью по очереди обесточить 14 участков путей. Такая возможность меня уже два раза выручала в поисках
проблемного локомотива/вагона. Подключая/отключая участки - по диоду автомата КЗ - быстро находится проблемный участок с неисправность ПС (неисправности бывают самые дурацкие,по собственной вине,например делая подсветку в вагоне -перепутал в одной из тележек положение изолированного колеса). Участок,который идет на подъем удалось корректно объеденить на оба пульта. При переходе с одного уровня на другой - все корректно "перехватывается" обоими пультами одновременно,без КЗ. На каждой кнопке красная/черная - висит пара стрелок+пара светофоров.Под столом осталось аккуратно кабели уложить,и на пульте напечатать красивые вразумительные надписи По большому счету - с электрикой на данном этапе -все,больше из аналогово решения не выжать.
Какие возможности удалось реализовать:
На первом уровне можно запустить сразу три поезда.Но к сожалению скорость регулируется одновременно для всех. Издержки аналога.
Независимо от событий на первом уровне,на втором можно достаточно интересно устраивать маневры,с двумя паровозами -без проблем. Сейчас встал еще один интересный вопрос - надо искать электрические сцепки/рсцепки -которые могут приподнимать упор на прицепах. Где их расставить -пока не придумал.Надо поиграться пару дней дней

[старлей]

Доктор Игорь! Нарисуй пожалуйста схемку,как ты подсоединил,какие решения применил.Схему электрическую,твоего макета.Я понапридумал,всяких заморочек,только думаю - много лишнего.Было бы интересно посмотреть,что-либо пприменить у себя.Новый пульт управления в частности вызывает восторг. Всё толковое -просто!

[Doctor_MB]

Сообщение от старлей

Доктор Игорь! Нарисуй пожалуйста схемку,как ты подсоединил,какие решения применил.Схему электрическую,твоего макета.Я понапридумал,всяких заморочек,только думаю - много лишнего.Было бы интересно посмотреть,что-либо пприменить у себя.Новый пульт управления в частности вызывает восторг. Всё толковое -просто!

Я обязательно нарисую,но не обещаю что это будет быстро. Вся схема у меня в голове Нарисовать надо,хотя бы для того,чтоб самому потом незабыть хотя бы идеологию системы. Мне показалось,что для создания рабочей аналоговой электрической схемы путей -сложностей гораздо больше,чем для цифрового управления. Основная мысль -на которую ориентировался:
Первый уровень - три независимых круга,и две тупиковые ветки. Все круги имеют общий переход по стрелкам. Тоесть поезд может с наружнего круга,сделав одно кольцо,перейти на второй круг,и сделав еще одно кольцо,перейти на третий круг. Обратную операцию к сожалению можно проделать только задним ходом,или переставив локомотив руками в голову проезда. Сейчас понимаю,что в принципе можно было поставить еще три радиусных стрелки - и движение поезда стало бы более красивым. Но понимаю это только сейчас -как надо было сделать. Вобщем сказался недостаток опыта и знаний. На двух кругах сделаны разъезды и уложены паралельные пути. Все эти разъезды сделаны на изоляционных стыках,чтоб поставив поезд на станции,можно было отключить питание,а другой поезд смог бы в это время проехать. Так же сделано и на тупиковых ветках,они отделены изоляционными стыками от основного пути,чтоб загнав туда поезд -можно было отключить питание с рельс. Именно поэтому у меня получилось так много подводящих кабелей - к каждому изолированному участку. Всего их на макете -14. Другого решения при аналоговом управлении просто нет,если планируется держать на макете хотя бы 4 состава - с условием,что все они будут ездить,а не выполнять декоративную функцию.
Надеюсь что мое путанное пояснение концепции - внесет небольшую ясность -почему электросхема питания путей делалась так ,а не иначе

[старлей]

Надо было видеть,как,сколько раз и с каким матом,я тихо сходил с ума ставя рельсы и стрелки на макет и тут же отдирая их.Моделист,никогда не бывает доволен по полной от проделанной работы.

[lz130]

А я тут немного модернизацией блока занялся.Установил на каждый канал по два светодиода.Зелёный-в одну сторону.Красный -в другую.Когда оба горят(среднее положение выключателя)-питание подаётся.Яркость обоих - напряжение.Ничего не горит - значит канал отключен.Установил фиолетовые светодиоды на индикаторы (амперметры и вольтметры) чтобы отличать легко от зависимых овалов.Ну и сфотографировал переделанные шкалы приборов(рисовал в Корале) потом разбирал приборы и приклеивал новые бумашки.Не знаю фотки приклеплятся только или нет.

[lz130]

Клёвый сайт Моделлдепо - бац и фотки приклеились.

[Doctor_MB]

Сообщение от lz130

.........Установил фиолетовые светодиоды на индикаторы (амперметры и вольтметры) ......

Какую информацию снимают стрелочные индикаторы,и из каких точек ?
Это как то облегчает управление подвижным составом, или просто было
желание сделать пульт с техногенным дизайном ?
...у меня была мысль поставить стрелочный амперметр и вольтметр на пульт,
но для чего это конкретно нужно -сам себе не смог пояснить,и от затеи пока отказался.
С другой стороны,может быть даже интересно увидеть,сколько тока в Амперах сейчас,
потребляется на конкретном участке,конкретным локом ?

[Onegin]

Сообщение от Stephan

Что подразумевается под каналом?

Канал управления. Может комутироваться на изолированный участок пути, для управления локомотивом на нем.

[Doctor_MB]

Сообщение от Stephan

Тоесть у каждого изолированого участка должен быть свой канал? А если их (участков) полсотни?

Про пол сотни,ничего не скажу,но у меня на макете - таких каналов 15. Тоесть 15 изолированных участков путей. Весь это огород пришлось городить только из того,что управление аналоговое.

[старлей]

Весь это огород пришлось городить только из того,что управление аналоговое.
Это очень спорно какой огород интересней,на котором тебе всё посадили и надо только лопать эти овощи,или свой где овощи растут красоты неписанной - тобой посаженные... На мой взгляд молодец.Просто замес сделать с цифрой,где-то на маневровке,подаче вагонов в промзону и тд.

[Serge]

Сообщение от Stephan

Тоесть у каждого изолированого участка должен быть свой канал? А если их (участков) полсотни?

не совсем понятно как пол сотни набралось. Я вижу так: станция ( кол-во блоков равно макс. кол-ву локов одновремено находящихся на станции), вытяжки и перегон ( макс три блока, мин один). Пример: две станции, на каждой по два ман.лока и два проходящих одновремено. Получается 4+4+4(вытяжки)+3=15 при 10 локах.

[trevis]

В целях экономии было собрано такое безобразие, блок питания для маленького "N" макета.
На выходе шёлкая тумблерами получается 3 уровня напряжения 5,9,12 вольт. А также изменение полярности "вперёд-назад". Напряжением с выхода ЕН8Б запитаны 5 и 9 вольтовые енки только потому, чтобы можно было блок запитать напряжением более 15 вольт. Диод на выходе можно такой же, как выпрямительные. Радиатором является корпус, который, кстати сказать, искал и делал дольше, чем всё остальное. Вообще корпус для радиолюбительских схем всегда для меня являлось проблемой. Больше сказать нечего:х

[afm]

Сообщение от trevis

Вообще корпус для радиолюбительских схем всегда для меня являлось проблемой.

аналогично
у меня кстати тоже, как памятник радиолюбительской юности, лежит на балконе БП на 4 тумблерах-5 ступеней с шагом 3 В и реверсом.
правда безо всяких КРЕНов-просто путем коммутации вторичных обмоток транса от радиолы
и тоже-без корпуса

[Onegin]

Корпуса и у моей командной станции нет. Зато аналоговое ШИМ управления было сразу сделано под корпус от стандартного компьютерного БП.

[старлей]

Мужчины! Выцыганил сегодня у знакомого "кирпич" -220\50 на 12в 400 Ма,он раньше работал со старым,времён царя Гороха-принтером.Вопрос: Это сильный транс или так? В плане к макету? Спасибо.

[trevis]

Сообщение от старлей

Мужчины! Выцыганил сегодня у знакомого "кирпич" -220\50 на 12в 400 Ма,.

Слабенький. 400ма это один локомотив внатяг

[старлей]

'' Trevis'' а почему,от стартсета адаптер"Лима" 500Ма волочёт два и один раз три лока.Объясни пожалуста,а то я со счастливой физиономией принёс его. Кирпич выглядит так солидно....,конечно,если так - пущу его на фонари,переезд и т.д Спасибо.

[trevis]

Принято для расчётов брать ~0,5A на один локомотив. В реале они разные, может и 200мА тянуть. Просто не полную мощьность будет развивать двигатель. Это не значит, что он не поедет.
Жаль, что своим жёстким высказыванием вас растроил.
Так для расчётов принято сопротивление кожного покрытия человека брать 1КОм, в реале зависит от настроения, потности и количества выпитого алкоголя.

[старлей]

Раз ты,парень,камнями не кидаешься,то продолжу тебя дальше мучить! У меня фонари,моторчики ж.д переездов,релюшки для перевода стрелок(правда Илья подсказал упрощение),короче всё,что я готовлю для будующих модулей,рассчитано на 12в.Зашёл в магазин и купил (экспромтом)транс. Круглый. 220на 12 Его используют для маленьких лампочек на потолках. Наверное видел.Я потом,утром сфоткаю.Вопрос. Можно его,безбоязнено пускать от розетки до пульта управления и дальше к локам? Пульт фабричный.Такой,как у Доктора на фрто.Механо. И на всё оборудование перечисленное выше? Спасибо. У него 50ампер!

[trevis]

Сначало ответил, что можно, но подумав решил дождаться вашего фото транса.
На 50 ампер это скорее всего будет импульсный.

[lz130]

Немного с опозданием отвечаю по поводу вольтметров и амперметров.По поводу подключения так просто на пальцах трудно объяснить у меня они немного хитро подключены - схему нужно рисовать.А в миру-принцип обычный : вольтметр - парралельно амперметр-в разрыв цепи.Вещи эти конечно необязательные но приятные.При последнем запуске гляжу один из локомотивов жрёт слишком большой для него ток (насосался волос с макета)как оказалось.А без амперметра гонял бы его и гонял пока бы он совсем не встал.Потом очень приятно наблюдать за стрелками при переходе локомотива с одного канала питания на другой.Если кто будет делать нечто подобное как у меня советую использовать более большие стрелочные приборы будет намного красивей выглядеть а если сделать комбинацию из стрелочных и цифровых дисплеев вообще красотища будет.У меня просто в конкретный ящик нужно было всё вписать.Ящик - уникальный.Ручной работы.Фанерован натуральным буковым шпоном.В нем стоял самодельный усилитель мощности на полевых транзисторах.Делал его мой старший брат ещё будучи молодым учёным ядерщиком в начале 80-х годов прошлого века.Потом усилитель благополучно сгорел.А ящик 20-ть с лишним лет валялся по кладовкам Физтеха.Видели бы вы лицо моего брата теперь уже заслуженного доктора экономических наук когда он увидел снова свой старый добрый "ящик".Восстановленый полаченный переделанный и снова живой и работающий.Ради таких моментов стоит жить.

[старлей]

Сообщение от lz130

Немного с опозданием отвечаю по поводу вольтметров и амперметров.По поводу подключения так просто на пальцах трудно объяснить у меня они немного хитро подключены - схему нужно рисовать.А в миру-принцип обычный : вольтметр - парралельно амперметр-в разрыв цепи.Вещи эти конечно необязательные но приятные.При последнем запуске гляжу один из локомотивов жрёт слишком большой для него ток (насосался волос с макета)как оказалось.А без амперметра гонял бы его и гонял пока бы он совсем не встал.Потом очень приятно наблюдать за стрелками при переходе локомотива с одного канала питания на другой.Если кто будет делать нечто подобное как у меня советую использовать более большие стрелочные приборы будет намного красивей выглядеть а если сделать комбинацию из стрелочных и цифровых дисплеев вообще красотища будет.У меня просто в конкретный ящик нужно было всё вписать.Ящик - уникальный.Ручной работы.Фанерован натуральным буковым шпоном.В нем стоял самодельный усилитель мощности на полевых транзисторах.Делал его мой старший брат ещё будучи молодым учёным ядерщиком в начале 80-х годов прошлого века.Потом усилитель благополучно сгорел.А ящик 20-ть с лишним лет валялся по кладовкам Физтеха.Видели бы вы лицо моего брата теперь уже заслуженного доктора экономических наук когда он увидел снова свой старый добрый "ящик".Восстановленый полаченный переделанный и снова живой и работающий.Ради таких моментов стоит жить.

Я,понимаю,что более поробно -это время и труд. Я был бы очень рад получить подробнее и схемку от руки Да и коллеги были бы рады, несомненно! С уважением.