Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Цифровая аппаратура Modelldepo
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.04.2015, 18:54   #176
PavTar77
Пользователь
 
Регистрация: 25.01.2015
Адрес: Казань
Сообщений: 427
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 270
Поблагодарили 373 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (370)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Другие стрелки получится на эти адреса забубенить.
Можно выходы от светофорного декодера, то же работает.

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Декодеру всё равно, а вот механику после сервы сломать может.
Там рычаги привода шлагбаумов с люфтом, ничего не будет.
PavTar77 вне форума   Вверх
Старый 05.04.2015, 19:54   #177
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavTar77 Посмотреть сообщение
сервомоторчики без проблем можно вешать на один выход декодера. Подключил и по началу даже не обратил внимание, что они оба при старте как бы подёргиваются туда сюда прежде чем потом нормально вращаться дальше. Что из левого, что из правого положения. По отдельности ведут себя нормально. Вот не пойму, так происходит из-за особенностей декодера AJL2 или попались такие сервомоторчики и они оказывают друг на друга помехи по управлению?
Проблема вызвана чувствительностью серврмашинки к напряжению. Когда одновременно начинают работать две сервы - напряжение может немного просаживаться, возможно проблема в источнике питания, он не выдерживает старт 2-х сервомоторов.

Найти причину без приборов не получится.

А для декодера абсолютно все равно, хоть 10 серв подключите, разница только в потреблении тока.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 05.04.2015, 21:04   #178
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Питания сервам не хватает.
Да должно хватать. Там же стабилитрон стоит на 5 вольт?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 на форуме   Вверх
Старый 05.04.2015, 21:36   #179
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2679)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Да должно хватать. Там же стабилитрон стоит на 5 вольт?
Там проблема не в напряжении, а в токе. Т.ч. приходится подбирать сервы.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 05.04.2015, 23:03   #180
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

А стабилитрон не стабилизирует напряжение при просадке по току? На входе 16 вольт 3 ампера (Если роко бустер).

На выходе у него стабильные 5 вольт. А 3 ампера просадить - это борт авиамодел надо, а не 2 сервушки со шлакбаумами.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 на форуме   Вверх
Старый 06.04.2015, 19:03   #181
PavTar77
Пользователь
 
Регистрация: 25.01.2015
Адрес: Казань
Сообщений: 427
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 270
Поблагодарили 373 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (370)
По умолчанию

Декодер запитан отдельно от бп 16В 2А, по идее должно уж хватать. Может сервы капризные, т.к. естественно дешёвенькие китайские. Под рукой нет двух других, а так бы проверил и сообщил результат.
PavTar77 вне форума   Вверх
Старый 06.04.2015, 19:47   #182
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Для этих целей хорош сервотестер.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 на форуме   Вверх
Старый 07.04.2015, 14:24   #183
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavTar77 Посмотреть сообщение
Может сервы капризные, т.к. естественно дешёвенькие китайские.
у меня 12 серв с трех servomotion и одна с AJL (всего 13 штук) от 5А БП без проблем работают. При включении, они все встают в позицию "перед выключением". Т.е. немного проворачиваются.
Сервы SG90, дешевле некуда. Но среди 40 купленных, одна совсем дохлая была, а одна вешала все остальное. Может у вас какраз такая ситуация? Декодер не греется?
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 07.04.2015, 14:55   #184
PavTar77
Пользователь
 
Регистрация: 25.01.2015
Адрес: Казань
Сообщений: 427
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 270
Поблагодарили 373 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (370)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
Декодер не греется?
Нет вроде.
PavTar77 вне форума   Вверх
Старый 07.04.2015, 15:36   #185
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavTar77 Посмотреть сообщение
Нет вроде.
ну если "вроде", значит не греется. У меня с глючной он аж пахнуть начал.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 28.05.2015, 14:09   #186
artusha
Пользователь
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 321
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 225 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (224)
По умолчанию

Либо тупой, либо спешу, либо и то и другое.

Задача оптимизировать траты и наткнулся на Аксессуарный декодер AJL2 Power Ver 4.0

Нужно управлять вот этим стрелочным приводом 0-24 V DC 48 VA

Всего будет 16 стрелок.

Вопросы:

0) хватит ли тока ?

1) сколько можно вешать переключателей на один декодер ?

2) какой внешний блок питания использовать ? Можно ли повесить несколько декодеров на один блок питания и как подключать тогда ?



Также планируется управление освещением макета с помощью светодиодной ленты 12 V DC. Тут получается нужен внешний блок питания на те же 12 V DC ?
artusha вне форума   Вверх
Старый 28.05.2015, 16:03   #187
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

pdf по ссылке битый
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 28.05.2015, 17:18   #188
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2679)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artusha Посмотреть сообщение
0) хватит ли тока ?
Я как "ретроград" предлагаю "отделить мух от котлет" с помощью реле.
#73 Нижняя картинка.

Цитата:
Сообщение от artusha Посмотреть сообщение
1) сколько можно вешать переключателей на один декодер ?
Четыре.

Цитата:
Сообщение от artusha Посмотреть сообщение
Можно ли повесить несколько декодеров на один блок питания и как подключать тогда ?
Да, можно. Параллельно.

Цитата:
Сообщение от artusha Посмотреть сообщение
Тут получается нужен внешний блок питания на те же 12 V DC ?
Да.
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.05.2015, 18:47   #189
artusha
Пользователь
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: СПб
Сообщений: 321
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 225 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (224)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
pdf по ссылке битый
Открывается
artusha вне форума   Вверх
Старый 01.06.2015, 17:30   #190
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artusha Посмотреть сообщение
0) хватит ли тока ?
Тока чего?
Максимальная кратковременная нагрузка (выходы 1...4) AJL2 Power 3,5А
48VA при 24В = 2А, при 12В = 4А. Т.е. при использовании 12В БП - не хватит. Даже на одну стрелку, не говоря уже о переключении нескольких одновременно.
Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Я как "ретроград" предлагаю "отделить мух от котлет" с помощью реле.
+
Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
pdf по ссылке битый
Нормально открывается. Piko #35271
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 01:36   #191
st904a
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Друзья, привез я из Канады состав производства Walthers mainline GP-15 (DC)DCC +sound и начались у меня проблемы. Попробую объяснить. У меня Z21+AJL2 power+FB2. К декодеру подключен сервопривод, управления шлагбаумом, так вот при включении, выключении сервопривода, токовый датчик на пути где стоит американский состав начинает мигать, что приводит к сбоям в программе rock rail. Американский лок въезжает на блок, с датчиком и ж/д переездом, датчик начинает моргать, а шлагбаум дергаться на открывание, закрывание.. С локомотивом Piko датчики ведут себя нормально,при включении сервопривода, подскажите, кто сталкивался с данным явлением и что можно сделать?
st904a вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 07:55   #192
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,782
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,194
Поблагодарили 5,546 раз(а) в 1,373 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5586)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от st904a Посмотреть сообщение
что можно сделать?
Самое простое, почистить токосъем у американца...
pandrey вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 10:35   #193
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

У вас питание к AJL2 подведено через рельсы ?
Если да, то протяните от станции 2 провода напрямую к декодеру. Или запитайте его от отдельного источника.
И тоже касается входного кабеля к FB2, его можно запитать только от станции, и это необходимо сделать напрямую
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 11:53   #194
st904a
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

pandrey, Rokfor, Американец как бы "нулевый" с магазина george's trains. Подразумевается нормальный токосъем, а вот питание fb2 берет похоже с рельс, хотя программа конфигурации z21 показывает максимальный ток не более 372mA. Я нарисую схему и выложу здесь, меня смущает не отличаются ли стандарты ddc американские от европейских. Piko BR-218 у меня с декодером hobby без звука, ни каких проблем с датчиками fb2, а американец с двойным декодером (аналог и цифра) и звуком soundtraxx. Может в CV нужно что то поменять?
И как fb2 подключить на прямую если я его подключил согласно инструкции?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 534
Размер:	42.1 Кб
ID:	112091
st904a вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 12:28   #195
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

Напрямую к станции - я имел ввиду зеленый провод в инструкции, он должен быть подключен именно к станции, а не к соседнему БУ.
Стандарты декодеров здесь не причем.

Давайте уточним что причина а что следствие, я правильно понимаю, что сервопривод (шлагбаум) начинает дергаться потому, что его пытается переключить rocrail, а делает это он потому, что датчик показывает то одно то другое верно ?
Тогда нужно устранить проблему с датчиком и проблема со шлагбаумом исчезнет.

А может все банально - у вас длинный состав, когда он замыкает своим токосъемом участок с датчиком и соседний, то датчик не может определить его точное положение, так устроен токовый датчик, он срабатывает только когда есть потребление тока.
Это легко проверить, если причина в этом, то ложные переключения датчика прекратятся когда состав ЦЕЛИКОМ заедет или покинет БУ.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 13:40   #196
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Что касательно Rocrail, чтобы работа шлагбаума не зависела так сильно от сработки датчика, то надо в программе его работу не связывать напрямую с датчиком, а связать с занятостью блока, тогда если датчик, связанный с блоком, сработал хотя бы раз, блок будет считаться занятым, что приведёт к сработке шлагбаума и дальнейшее поведение датчика его уже не будет касаться. Собственно так и надо делать, так логичнее, так правильнее.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.06.2015, 13:58   #197
st904a
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Скорее проблема в неправильной настройке рок рейл. При отключении программы и сервера, датчики перестали беситься на американский лок и работают корректно. Но так нет автоматики и управление шлагбаумом. Что то я наверное накосячил в рок рейле. У меня по сценарию от срабатывания токового датчика №3 должен сработать на декодере выход сервомотора №5. Адрес декодера для простоты счета у меня 0. CV513 = 0
С европейским локом проблем нет, амер - без вагонов (проверил) заставляет датчики мигать, видимо мне надо этот вопрос поднять на другой ветке форума? Скрины
К блоку у меня светофор привязан не знаю как сервомотор туда еще привязать
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 647
Размер:	83.7 Кб
ID:	112115Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.JPG
Просмотров: 690
Размер:	59.4 Кб
ID:	112116Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.JPG
Просмотров: 623
Размер:	46.9 Кб
ID:	112117
st904a вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 14:05   #198
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от st904a Посмотреть сообщение
амер - без вагонов (проверил) заставляет датчики мигать
уточните - мигает один датчик или несколько ? как они связаны ?
мигает где - в рокрейле или мигают светодиоды на FB2 ?
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 14:39   #199
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от st904a Посмотреть сообщение
К блоку у меня светофор привязан не знаю как сервомотор туда еще привязать
Добро пожаловать в соответствующий раздел

---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:36 ----------

Цитата:
Сообщение от st904a Посмотреть сообщение
У меня по сценарию от срабатывания токового датчика №3 должен сработать на декодере выход сервомотора №5.
оффтопик
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 24.06.2015, 14:48   #200
st904a
Заглянувший
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Минск
Сообщений: 27
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Rokfor, при въезде на блок начинает мигать светодиод на fb2 и на схеме в рок рэйл, при въезде на другой блок таже картина, при выключении программы рок рейл и перехода на управление от станции z21 все работает корректно, поезд въехал - датчик сработал, у меня на скрине 1 видно что датчик 3 "дергается".
Это еще не все. Выключил рок райл и при включении сервомотора, датчик блока, где бы не стоял американец, мигает на время работы сервопривода. Блок занятый европейским локом (светодиод на fb2) не мигает датчик горит постоянно. Попробую подключить отдельно питание на AJL2Power, но думаю причина в чем то другом
st904a вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Звуковой аксессуарный декодер pandrey Arduino 125 22.04.2021 18:29
Подключение моторных приводов к декодерам AJL2 и AJL2 Power Rokfor Цифровая аппаратура Modelldepo 3 30.09.2013 16:13
Декодер AJL2 Power + Мультимаус - вопрос Rigodon Цифровая аппаратура Modelldepo 3 03.06.2013 12:57
Roco multimaus и аксессуарный декодер AJL2 power igorshajter Электрика и DCC 10 17.02.2013 12:52
Аксессуарный декодер AJL2 Power Ver 4.0 Pav Электрика и DCC 1 24.09.2012 14:12


Текущее время: 09:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -