Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Общий > Флейм
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.05.2016, 19:02   #1
Matroskin
Заглянувший
 
Регистрация: 06.08.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 114
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 94
Поблагодарили 165 раз(а) в 47 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (175)
По умолчанию Ничто не ново под луной или развитие ж/д капитализма в России

"Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек,
И прежде был он жертвой рока,
Надежды, слабости, порока. "

Н. М. Карамзин

Вот попалась сегодня статья в газете http://argumenti.ru/toptheme/n538/448081
Matroskin вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.05.2016, 20:11   #2
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Ну если даже не трогать выводы о России... а сравнить чего достигли сейчас европейские (в основном государственные) и США (частные) железные дороги. То оказывается сравнение не в пользу американских железных дорог... нет скоростных протяжённость электрифицированных смешна Дороги США где-то в прошлом веке, а Китая явно впереди... https://lenta.ru/articles/2016/03/02/railways/

Так что сложно не согласится с основным посылом статьи что капитализм противопоказан развитию железнодорожной сити любой страны
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.05.2016, 20:39   #3
andrey-58
Пользователь
 
Регистрация: 15.08.2015
Адрес: кемерово
Сообщений: 465
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 672
Поблагодарили 755 раз(а) в 229 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (780)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
То оказывается сравнение не в пользу американских железных дорог... нет скоростных протяжённость электрифицированных смешна
А оно им надо? Нет, я не делаю умное лицо, я спрашиваю.
В Штатах очень большой процент перевозок - автомобильные. Развитая дорожная сеть , система сервиса, весьма этому способствует.
Электрификация, как я понимаю , тоже "палка о двух концах"- расходы на постройку сети, на поддержание тех состояния, закупки электровозов... А дизтопливо - не самый дорогой вид топлива, скорости перевозок , видимо, всех устраивают...
В общем - "надо посмотреть..."
andrey-58 вне форума   Вверх
Старый 12.05.2016, 20:57   #4
Igor Poezdov
Местный
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
капитализм противопоказан развитию железнодорожной сити любой страны
Нет Игорь,не так....Вот выдержка из статьи : Что касается поступавшего в отрасль иностранного капитала, то он обслуживал главным образом финансовый спекулятивный оборот, а не строительные нужды. В руках железнодорожных королей зарубежные инвестиции превратились в инструмент обогащения избранных, с одной стороны, и обирания казначейства – с другой. Не стоит забывать: проявление «благотворной» частной инициативы происходило за счёт государственных гарантий. В то же время легко достававшиеся прибыли отнюдь не вкладывались в какой-либо российский бизнес, а, как правило, изымались из денежного оборота страны и выводились за границу.

Использование этого материала сайта газеты «Аргументы недели» в Интернет-пространстве допускается только при обязательном размещении гиперссылки на источник публикации:
http://argumenti.ru/toptheme/n538/448081
Вывод один-не важно на какие деньги на государственные или частные....лишь бы они не воровались(Узаконенно или по простому)....То есть были бы действующие законы карающие за воровство....
А в Китае всё сурово....
А вообще,скользкая тема....как бы в политику не скатиться....Тема то про ж.д. капитализм в России ,а не про Китай и Америку
Igor Poezdov вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.05.2016, 22:41   #5
edel
Пользователь
 
Аватар для edel
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 472
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 272 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1752)
По умолчанию

А мне вот это понравилось.

Увлечённый приобщением в железнодорожную отрасль энергичных частников, Рейтерн предоставил своему старому знакомому Г. фон Дервизу концессию на одну линию, гарантировав весь выпуск облигаций. Протеже Рейтерна не замедлил начать с ними операции на Берлинской бирже: итогом стало быстрое превращение Дервиза в мультимиллионера, что в конце концов плачевно отразилось на его психическом здоровье.
edel вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.05.2016, 09:35   #6
Arseny
Местный Хостер
 
Аватар для Arseny
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
сравнить чего достигли сейчас европейские (в основном государственные) и США (частные) железные дороги. То оказывается сравнение не в пользу американских железных дорог... нет скоростных протяжённость электрифицированных смешна Дороги США где-то в прошлом веке, а Китая явно впереди...
Категорически не согласен. Во-первых, это все эмоциональные оцени. Можно говорить, что вот в Китае-то есть скоростные поезда, а можно вспомнить, что в Китае до сих пор используются паровозы, от которых США отказались еще в 1950-х.

Электрификация - это вопрос сложный. Да, в США очень мало электрифицированных участков, но это не потому, что частные компании не смогли потянуть электрификацию. В США электрифицированные дороги были (и есть и сейчас), но некоторое время назад на многих участках контактную сеть СНИМАЛИ и отказывались от электрификации в пользу тепловозов. Так что дело тут не в неспособности частных компаний обеспечить электрификацию. Считают, видимо, что расходы на контактную сеть слишком велики (тем более на американских просторах), а автономные локомотивы гибче и удобней.

Если говорить про скоростные поезда - да, в США их нет, хотя обычные пассажирские по путям "Амтрака" ходят очень быстро.
Но тут дело просто в том, что пассажирские железнодорожные перевозки вообще в США очень мало распространены. Американцы предпочитают автотранспорт и самолеты. Считается, что это во многом как раз наоборот, результат чрезмерной зарегулированности и контроля над железными дорогами (хоть и частными) со стороны правительства.
В "золотую эпоху" железных дорог, 1930-е-1950-е гг., существовало множество фирменных поездов, очень даже скоростных (по меркам тех лет) и передовых.

Железнодорожная сеть-то США построена не сейчас, а 100-150 лет назад, и усилиями как раз частного бизнеса. И остается до сих пор крупнейшей в мире.
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :)
Arseny вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.05.2016, 12:00   #7
Val
Заглянувший
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 148
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 105 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Предыдущий оратор абсолютно прав. Развитие железных дорог в США - это, в первую очередь, такие гигантские по значению фигуры, как Вестингауз, Пульман, прорывные разработки в доведении до массового распространения электрической и тепловозной тяги. Ничем подобным Китай похвастать не может.
А что касается того, что, дескать, частный бизнес не столько занимался сооружением железных дорог в России, сколько воровал на них, то на этот счёт ечть очень точное, на мой взгляд, высказывание Витте. Передаю его не дословно, но по смыслу: "Безобразия, творимые на частных железных дорогах, есть во многом следствие неумение государства очуществлять за ними действенный контроль".
Val вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.05.2016, 01:40   #8
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey-58 Посмотреть сообщение
А оно им надо?
Ну если это аргумент, то можно дойти и до племени мумбо-юмбо им наверное тоже не нужна не только электрифицированная, но и просто ЖД
Цитата:
Сообщение от andrey-58 Посмотреть сообщение
В Штатах очень большой процент перевозок - автомобильные. Развитая дорожная сеть
А западная Европа (Германия, Франция) там «автомобильные перевозки и дорожная сеть что отсутствует?...»
Цитата:
Сообщение от andrey-58 Посмотреть сообщение
Электрификация, как я понимаю , тоже "палка о двух концах"- расходы на постройку сети, на поддержание тех состояния, закупки электровозов... А дизтопливо - не самый дорогой вид топлива,
Вот и получается что вкладывать не хочется, если можно и так получать… А где-нибудь в Африки на верблюдах и слонах тоже возят и эта скорость там тоже всех устраивает… так как к ней привыкли уже за столетия…
Цитата:
Сообщение от Igor Poezdov Посмотреть сообщение
В то же время легко достававшиеся прибыли отнюдь не вкладывались в какой-либо российский бизнес, а, как правило, изымались из денежного оборота страны и выводились за границу.
Игорь ну, а что эта цитата разве противоречить моей

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
что капитализм противопоказан развитию железнодорожной сити любой страны
Или вывод капитала, а не вложение в развития ЖД сети это то чем может гордиться капитализм?...
Цитата:
Сообщение от Arseny Посмотреть сообщение
Категорически не согласен. Во-первых, это все эмоциональные оцени. Можно говорить, что вот в Китае-то есть скоростные поезда, а можно вспомнить, что в Китае до сих пор используются паровозы, от которых США отказались еще в 1950-х.
А еще можно почитать ссылку где говориться во сколько раз поднялась средняя скорость «паровозов» с середины 80-х годов в Китае и сколько тысяч километров построено к настоящему времени высокоскоростных дорог… не говоря что Китай сейчас единственная страна в мире, где вместе с паровозами есть тридцати километровой участок дороги на магнитной подушки… Но патриотизм это не только гордость за страну какой бы реально она убогой она не была..., это еще желания доказать всем «величия своего ничтожества» так собственно и патриотизм и гордость той страны чей ПС мы коллекционируем Но на самом деле за всем вот этим:
Цитата:
Сообщение от Arseny Посмотреть сообщение
Электрификация - это вопрос сложный. Да, в США очень мало электрифицированных участков, но это не потому, что частные компании не смогли потянуть электрификацию. В США электрифицированные дороги были (и есть и сейчас), но некоторое время назад на многих участках контактную сеть СНИМАЛИ и отказывались от электрификации в пользу тепловозов. Так что дело тут не в неспособности частных компаний обеспечить электрификацию. Считают, видимо, что расходы на контактную сеть слишком велики (тем более на американских просторах), а автономные локомотивы гибче и удобней.
Цитата:
Сообщение от Arseny Посмотреть сообщение
Если говорить про скоростные поезда - да, в США их нет
Цитата:
Сообщение от Arseny Посмотреть сообщение
В "золотую эпоху" железных дорог, 1930-е-1950-е гг., существовало множество фирменных поездов, очень даже скоростных (по меркам тех лет) и передовых.
Цитата:
Сообщение от Arseny Посмотреть сообщение
Железнодорожная сеть-то США построена не сейчас, а 100-150 лет назад, и усилиями как раз частного бизнеса. И остается до сих пор крупнейшей в мире.
Только одно что ЖД дороги США встали в своем развитии не то сто лет назад во время бума развития капитализма в индустрии не то чуть позже, когда паровозы ,как более прожорливые капиталисты все-таки заменили на тепловозы…
Цитата:
Сообщение от Val Посмотреть сообщение
Предыдущий оратор абсолютно прав. Развитие железных дорог в США - это, в первую очередь, такие гигантские по значению фигуры, как Вестингауз, Пульман, прорывные разработки в доведении до массового распространения электрической и тепловозной тяги. Ничем подобным Китай похвастать не может.
Если страна которая еще не успела отправить на свалку истории паровозы может тырить и копировать у себе немецкие и французские разработки высокоскоростных поездов… то может не стоит говорить (с такой-то их скоростью развития!) «что китайцем нечем похвастать и гордиться!

---------- Сообщение добавлено в 01:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:32 ----------

Кстати забыл добавить что я не "патриот" государственных Китайских железных дорог... Меня больше прет Швейцарская тема... Я нечего тут не кому не хочу доказать... "разбив голову" я просто описал очевидное!... А факты в студию принесли сами "патриоты ЖД дорог США"
t1000a вне форума   Вверх
Старый 14.05.2016, 05:50   #9
andrey-58
Пользователь
 
Регистрация: 15.08.2015
Адрес: кемерово
Сообщений: 465
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 672
Поблагодарили 755 раз(а) в 229 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (780)
По умолчанию

М-м-м... Ну я фразой "А оно им надо ? " ничего не аргументировал, я спрашивал. Я написал , что я не специалист в технических вопросах ЖД.

Автоперевозки в Европе очень интенсивные.
А , собственно, почему тепловозная тяга это плохо , медленно и вообще регресс?!?
Американцы прагматики, умеющие считать и имеющие своё мнение ,не зависящие от мнения окружающих.
Нужно ещё учитывать что возят, какие партии , нужна - ли скоростная доставка этого груза,каковы затраты на перевозку единицы груза....
оффтопик
И я не фанат Американских ЖД. Я ВООБЩЕ НЕ ФАНАТ чего-либо.оффтопик
andrey-58 вне форума   Вверх
Старый 14.05.2016, 14:18   #10
Val
Заглянувший
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 148
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 105 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Если страна которая еще не успела отправить на свалку истории паровозы может тырить и копировать у себе немецкие и французские разработки высокоскоростных поездов… то может не стоит говорить (с такой-то их скоростью развития!) «что китайцем нечем похвастать и гордиться!
Всё же, когда кому-то возражаете, прочитайте внимательно - на что именно. Моя мысль заключалась вовсе не в том, что Китаю в плане развития железных дорог нечем похвастать и гордиться. Конечно, есть чем. Это и самый протяжённый в мире полигон высокоскоростных пассажирских магистралей, и огромные вокзалы с невероятной пропускной способностью, и скоростное тяжеловесное движение с тактовым графиком. Моя мысль заключалась в том, что достижений, сравнимых с американскими, китайцы не демонстрируют. Особенность американского пути выше выразил Арсений. Она заключается в том, что им важно было перепрофилировать свои железные дороги, которые когда-то были самыми загруженными в мире, приспособить их к реалиям нашего века, к ситуации жёсткой конкуренции с новыми видами транспорта (автомобильным и авиационным), причём в отсутствии государственных дотаций, как в некоторых европейских странах.
И выход был найден в максимальном сокращении персонала и размеров движения. Американцы не вкладываются в развитие инфраструктуры, а вкладываются исключительно в развитие подвижного состава. Отсюда - сверхдлинные поезда, ведомые распределённой автономной тягой. При этом на значительной части полигона нет ни автоблокировки, ни централизации. Машинист может сам переводить стрелки, к примеру. Это - совершенно уникальная модель перевозок, за счёт которой Америка сохранила свои железные дороги, причём они при этом сами зарабатывает себе на жизнь, а не висят на шее у бюджета. Китай же, напротив, в развитие ж.д. в последние годы, в период сверхвысоких темпов экономического роста, "вбухивал" в эту отрасль огромные средства. Как будет сейчас, когда этот "пузырь" немного "сдулся", посмотрим.
Val вне форума   Вверх
Старый 14.05.2016, 20:10   #11
Arseny
Местный Хостер
 
Аватар для Arseny
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
А западная Европа (Германия, Франция) там «автомобильные перевозки и дорожная сеть что отсутствует?...»
В каком-то смысле именно так. Даже Германия и Франция - заметно менее автомобилизированные страны, чем США.
Ну а давайте посчитаем.

Вот я тут нашел немного цифр. Взял США, Германию, Францию и для сравнения Испанию, Россию и Китай:

Кол-во аэропортов (2010 год):

США - 15079
Россия - 1213
Германия - 549
Китай - 502
Франция - 474
Испания - 154

Население (2011):

Китай - 1 336 млн
США - 313 млн
Россия - 139 млн
Германия - 81 млн
Франция - 66 млн
Испания - 47 млн

Площадь (2010)

Россия - 17 098 тыс кв.км
США - 9 827 т.кв.км
Китай - 9 597
Германия - 357
Франция - 643
Испания - 506

Автомобилей (любых) на 1000 чел. населения (2011)

США - 765
Франция - 565
Германия - 519
Испания - 471
Россия - 156
Китай - 10

Длина автомагистралей, тыс.км

США - 77
Россия - 0.9
Германия - 13
Франция - 12
Испания - 17
Китай - 112

Можно посчитать удельные цифры:

Аэропортов на млн.чел населения
США - 48,18
Россия - 8,73
Германия - 6,78
Франция - 7,18
Испания - 3,28
Китай - 0,38

Аэропортов на тыс.кв.км площади:
США - 1,53
Россия - 0,07
Германия - 1,54
Франция - 0,74
Испания - 0,30
Китай - 0,05

Автомагистралей на кв.км площади:
США - 7,84
Россия - 0,05
Германия - 36,41
Франция - 18,66
Испания - 33,60
Китай - 11,67

По-моему, четко видно, что на каждого американца приходится больше автомобилей и намного больше аэропортов, чем в Германии или Франции, не говоря уж про Китай. Хотя сама страна (по площади) и покрыта автомагистралями реже - то есть они живут не так плотно (оно и понятно при такой площади страны).
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :)
Arseny вне форума   Вверх
Старый 14.05.2016, 20:57   #12
Arseny
Местный Хостер
 
Аватар для Arseny
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Ну если это аргумент, то можно дойти и до племени мумбо-юмбо им наверное тоже не нужна не только электрифицированная, но и просто ЖД
Но вы, надеюсь, не уподобляете экономику и население США племени мумбо-юмбо?
А если нет, то как понимать это высказывание?

Железная дорога нужна не сама по себе а для перевозки грузов и/или пассажиров. Согласны? И она должна соответствовать транспортным потребностям общества и экономики, разве не так?
Да, наверное, племени мумбо-юмбо высокоскоростная железнодорожная магистраль может оказаться не нужна. Даже если ее там построить - там нечего будет по ней возить и некому или некуда ездить.
Но вы ведь используете в качестве критерия сам факт постройки такой дороги. Так не может ли как раз Китай оказаться в положении такого "мумбо-юмбо"?

Давайте сначала разберемся, о чем мы, собственно, спорим и какими критериями пользуемся.
Вы, у меня создалось такое впечатление, рассматриваете в качестве критерия для развития исключительно пассажирское движение. А в нем - рассматриваете только две вещи, электрификацию и наличие скоростных поездов. Все.
Но почему, собственно, именно так? На каком основании? Вам же уже написали, что в США железнодорожный транспорт используется в основном для грузовых перевозок. Ну вот такая национальная особенность. Почему это, по-вашему, говорит о какой-то отсталости?

Дальше. Говорили изначально, напомню, о способности капитализма к строительству железных дорог. Но если мы сравниваем разные страны, то сравнивать-то надо сравнимое! Я имею в виду этапы развития железнодорожного транспорта.
Железные дороги США так-таки БЫЛИ построены частными капиталистическими компаниями. И было это 100-150 лет назад. Понимаете, уже было, по факту. Глупо, по-моему, утверждать, что капитализм чего-то там не может, когда перед нами факт - он УЖЕ СМОГ.
И определенная стагнация в железнодорожном транспорте США была в 1960х-1980х гг, то есть спустя много десятков лет после того, как строительство железнодорожной сети уже состоялось. И каковы бы ни были причины этой стагнации - это было уже ПОСЛЕ.
И что же тут удивительного, что по мере развития конкурирующих видов транспорта (авто- и авиа-) железным дорогам пришлось "ужаться"? В Европе ведь был же такой же процесс, с поправкой на национальные особенности (в США в 1950-х полноразмерный автомобиль был практически в каждой семье, а в Западной Европе гораздо более редкие счастливчики ездили на микролитражках)
А китайские железные дороги находятся как раз на этапе развития. Естественно, при развитии с низкого уровня демонстрируются высокие относительные темпы роста.

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Вот и получается что вкладывать не хочется, если можно и так получать… А где-нибудь в Африки на верблюдах и слонах тоже возят и эта скорость там тоже всех устраивает…
А зачем вкладывать что-то в невыгодное дело? Странная логика...

Цитата:
Сообщение от Arseny Посмотреть сообщение
Игорь ну, а что эта цитата разве противоречить моей
...
Или вывод капитала, а не вложение в развития ЖД сети это то чем может гордиться капитализм?...
Противоречит. Вы говорите про ЛЮБУЮ страну, а в другой цитате говорится о российских особенностях.

В США-то железнодорожная сеть так-таки была построена, не так ли? Частными капиталистическими фирмами, не так ли?

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
А еще можно почитать ссылку где говориться во сколько раз поднялась средняя скорость «паровозов» с середины 80-х годов в Китае и сколько тысяч километров построено к настоящему времени высокоскоростных дорог…
Я не понял, а почему паровозы в кавычках? Я без всяких кавычек говорю про использование паровозов, самых натуральных, с трубой и дымом. До 2005 года - в магистральном движении, но и сегодня на промышленных путях.

Да, по вашей ссылке говорится про увеличение средней скорости поездов. Ну так и что? Рад за китайцев. Я же говорю - у них этап развития, на этом этапе (с низкого уровня старта), конечно, будут высокие показатели.
Кстати. Ведь и раньше, аж с 1949 года, в Китае была очень даже плановая государственная экономика. Почему же до этого не демонстрировались такие темпы роста ж.д.транспорта? А последнее время - это как раз наоборот, ослабление плановой экономики и усиление частнокапиталистической в Китае...

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Только одно что ЖД дороги США встали в своем развитии не то сто лет назад во время бума развития капитализма в индустрии не то чуть позже, когда паровозы ,как более прожорливые капиталисты все-таки заменили на тепловозы…
Позвольте. Что значит "все-таки"? Не "все-таки", а в числе первых! Первый коммерчески успешный тепловоз - это США, 1924 год.
Начало выпуска и использования серийных магистральных пассажирских тепловозов - середина 1930-х, грузовых - конец 1930-х.
(в планово-социалистическом СССР, для сравнения, в это время нарком путей сообщения товарищ Каганович говорил о том, что тепловозы - это вредительская технология, и выпуск немногочисленных советских тепловозов был прекращен).
К концу 1950-х все железные дороги США уже полностью отказались от паровозной тяги.
Может быть, в какой-то стране мира это произошло раньше, что вы пишете "все-таки"?

Да, позже в развитии железнодорожного транспорта США наступила стагнация. Но не сто лет назад, как вы пишете, а в 1960-х.
Много десятилетий спустя постройки железнодорожной сети США.
И если с самого начала (первая половина XIX века) и до 1960-х частный капитал вполне обеспечивал развитие ж.д. транспорта и его технический прогресс и одно из первых мест в мире (если не первое) - то, может быть, причина кризиса 1960-х не в капитализме?
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :)
Arseny вне форума   Вверх
Старый 15.05.2016, 06:54   #13
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arseny Посмотреть сообщение
Если говорить про скоростные поезда - да, в США их нет, хотя обычные пассажирские по путям "Амтрака" ходят очень быстро.
Но тут дело просто в том, что пассажирские железнодорожные перевозки вообще в США очень мало распространены. Американцы предпочитают автотранспорт и самолеты.
амтрак прёт 130 миль в час (210 км\ч). это региональный поезд, нью-йорк - вашингтон. сам мерял. есть скоростной акела. вроде бы хвастают что 250 км\ч. о популярности жд транспорта скажу так, как сам им пользуюсь. очень популярны пригородные перевозки электричками в урбанизированных местностях. на расстояния около 1000 миль я езжу на машине. удобно. 16-17 часов за один присест. от калитки до калитки, не нужно таскать чемоданы. если дальше, в лас вегас, к примеру, то на самолете. наверно поэтому сейчас почти нет поездов следованием дольше чем сутки. но существующие всё равно находят своих пассажиров. так например поезд из нью-йорка в майами идет сутки и популярен. он кроме пассажиров везет платформы с их автомобилями. этот сервис делает его очень привлекательным. очень актуален жд туризм в сша. вот как то так) даже простые рейсовые поезда идущие по западным территориям через скалистые горы и пустыни юты привлекают значительную долю своих пассажиров именно пейзажами за окном, но отнюдь не как транспорт.
Shtirlits вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С днем ВМФ России !!! Garri Флейм 14 31.07.2023 13:24
Тальго в России BarmagloT Флейм 25 29.12.2016 11:08
Правильное путевое развитие Trainer ЧАВО 28 27.06.2012 17:07
дальнейшее развитие магазина Serge_B Наш Форум 57 03.04.2012 08:50


Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -