Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Новости > Новости в мире моделей
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.08.2018, 13:58   #1
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
По умолчанию Закрытие фабрики AFFA

В общем это уже не горячая новость, но всё же.
Владелец AFFA, компании, которая обеспечивала производство не менее 30% всех жд моделей в мире неожиданно решил закрыть бизнес. Я об этом уже читал в ФБ Scaletrains, но вот теперь инфа из первых рук: пишет Jim Conway, основатель Кон-Кор (1962) и совладелец латунного бренда Trains Inc.
Коротко. Буквально в течении нескольких дней владелец фабрики Ку оповестил клиентов, что он по болезни решил закрыть бизнес. Клиентам (а это практически все серьезные бренды в нашем мире) было предложено забрать свои пресс-формы. Впрочем и это не очень получается.
Подробнее на языке вероятного противника: https://www.con-cor.com/
Как это скажется на ценах и доступности моделей, пока непонятно. Но уже точно пострадали BLI и Atlas. Про европейцев не знаю, но вроде Роко и др. тоже.
VK0369 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.08.2018, 20:27   #2
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
Про европейцев не знаю, но вроде Роко и др. тоже.
У Роко/Фляйшман в Китае не так много производится. В основном это электроника.

1) Вся ТТ-программа производится в Словакии. Это 100%

2) Н0 локомотивы (только локомотивы) вроде бы Словении. Не скажу если все - не знаю, но очень многие модели это точно.

3) Н0 вагоны (насколько мне известно ВСЕ - на 100%) и путевой материал (всякие там геолайны и прочее) производятся на фабрике в Румынии в городе Arad (это город на границе с Венгрией). Причем там делают не только Роко но и H0-Фляйшман.
Изначально фабрика была небольшая и там делали только часть продукции, но несколько лет назад ее ну ооочень сильно расширили увеличив площади производства, превратив в гигантскую.

А вот на счет 9-ки - я не в курсе где ее выпускают.
Во всяком случае на всех моделях на упаковке пишут made in EU но ни как не PRC. А это значит что это тоже Евросоюз.

Но насколько мне известно, в Китае у Роко/Фляйшман выпускались только Z21, Мультимаусы и прочая электроника.

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:23 ----------

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
Но уже точно пострадали BLI и Atlas.
Про BLI не знаю но Atlas жаль. Это был пример когда перенос производства в Китай не ухудшило а наоборот улучшило качество, выведя марку Atlas в число лидеров на американском рынке.
По идее раз зацепило Atlas то по теории должно было зацепить и японскую Kato - у этих двух компаний очень плотное совместное сотрудничество в производстве моделей (только американские прототипы).
kestrel вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.08.2018, 20:39   #3
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Так Kato не очень что то нового изготавливает.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 21.08.2018, 00:46   #4
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
По умолчанию

К сожалению или к счастью, уж не не знаю, я мало интересуюсь Европой. То, что у меня есть на полке либо еще австрийское, либо всё-таки чайна.
Я так понимаю, АФФУ легко опознать по складному блистеру?

---------- Сообщение добавлено в 02:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 02:37 ----------

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
а наоборот улучшило качество, выведя марку Atlas в число лидеров
На самом деле Атлас всегда был крутой маркой, даже когда заказывал у Фляйшманна в Австрии. Като делал инженерию даже для Эйтерна. GTEL и Ю50 - это их разработка.
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 21.08.2018, 09:26   #5
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
Като делал инженерию даже для Эйтерна. GTEL и Ю50 - это их разработка.
А откуда информация?
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 21.08.2018, 10:50   #6
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
По умолчанию

Если я правильно помню, на Ю50 первого выпуска внутри даже шильдик КАТО был. А так где то вычитал, уже не помню.
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 24.08.2018, 21:04   #7
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Сорри что немного оффтоплю.
Но раз уж в теме зашла речь про ROCO / FLEISCHMANN и Румынскую фабрику этого модельного концерна, то вот фото сделанные на этой фабрике во время дня открытых дверей для группы местных детишек.

Фотографии моего румынского коллеги.
На фабрике работают всего 225 человек. Большинство женщины или молодежь (студенты). Кстати, руководят фабрикой опять же женщины - две. Обеим всего по 29 лет.
Площадь помещений фабрики составляет 4400 метров квадратных.
Продукция экспортируется со склада фабрики в 42 страны. За прошлый год фабрика принесла в казну страны налогов на сумму эквивалентную 300 тыс. евро.

Если посмотреть очень внимательно, то видно что на фабрике начали производство и некоторых моделей локомотивов, чего ранее не было. Ранее все локомотивы делали только в Словении.

Согласно последним отчетам фабрики, за год они производят 120 тысяч локомотивов, 700 тысяч вагонов и свыше 3 миллионов рельсовых звеньев !!!

Завод спонсирует детские клубы ЖД-моделизма которые есть практически в каждом крупном городе Румынии.

А тут видео Немецкого ЖД-модельного телеканала ModellBahnTV. Выпуск рассказывающий о фабрике в г. Арад.

Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18274762_1782709885376808_3744046377367274730_n.jpg
Просмотров: 963
Размер:	95.1 Кб
ID:	161946Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18238780_1782711152043348_4011016571888151059_o.jpg
Просмотров: 966
Размер:	121.3 Кб
ID:	161947Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18238177_1782711835376613_9118003519571345340_o.jpg
Просмотров: 969
Размер:	97.0 Кб
ID:	161948Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18216752_1782710115376785_7862688046366257231_o.jpg
Просмотров: 675
Размер:	105.7 Кб
ID:	161949Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18216498_1782712915376505_4777892420987003863_o.jpg
Просмотров: 932
Размер:	106.9 Кб
ID:	161950
kestrel вне форума   Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.08.2018, 00:36   #8
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
По умолчанию

Я так понимаю, что Румыния с точки зрения ЕС - это та же Индонезия с точки зрения стоимости труда.
Давно не держал в руках новые продукты Р\Ф, но те, что у меня есть, производят впечатление завышенной цены.
То есть, как бы всё неплохо, пока не видишь BLI и MTH. Я про паровозы, если что.
Что касается дизелей, то для меня Европа - терра инкогнита. Просто неинтересно от слова вообще.
В любом случае на рынке моделей в связи с историей могут быть интересные ситуации. Вот BLI, например активно собирает кэш, собирая с дилеров непроданное и сливая процентов на 10-15 дешевле, чем это же продают крупные дистрибьютеры типа стаффа. Но, опять же... Если кто то хочет купить что то реально редкое из линии brass-hydrid, то брать надо сразу, как увидели. 16 шт 4-12-2 ушли в течение трех часов, S2 PRR - не прожили и трех часов.
Кстати турбина 8500, если ее Скейлзы выкладывают у себя на распродаже, "живёт" час )
Еще про пострадавших. Есть такая компания Eureka (Эврика по-нашему) из Австралии. В общем то это что то очень локальное. Делают только модели, которые катались в Австралии. Но у них в линейке есть Гаррат AD-60 (Прототип естественно производился в Манчестере), который в пластике ниже 750 долл (не австралийских) даже на вторичном рынке не уходил. Вот они тоже на Аффе размещались.
Если кто-то не поленился и сходил по ссылке, стоит обратить внимание на то количество кол-пар, которые Аффа производила в сутки...
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 25.08.2018, 09:38   #9
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Ну средняя зарплата по Румынии намного выше чем та же по России (Москвичи прошу успокоиться Москва не вся Россия и не думайте что за МКАДом у всех доходы такие же). И Румыния страна с далеко самаым низкооплачиваемым трудом страна ЕС. Так что вы неправы.

Изначально фабрика была маленькой и там собирали эксклюзивы для местного рынка (продукцию Роко но в варианте окраски местных железных дорог). Качество было высоким. Потом производство расширили и стали делать и стандартную продукцию из каталога для немцев. Ну а судя по последнему увеличению площадей, немцев качество работы очень даже устраивает. Да и производство внутри ЕС упрощает логистику и избавляет от таможенных процедур и расходов в случае производства в Китае.

Кстати, Роко/Фяйшман чуть ли не единственный на сегодня массовый производитель (эксклюзивные фирмы не в счет) кто сохранил производство в ЕС а не вывел его в Китай. Даже крутейший KISS и тот в Китае производится.
kestrel вне форума   Вверх
Старый 25.08.2018, 14:18   #10
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
По умолчанию

Насчет зарплат, честно говоря, не слежу, но точно, что далеко не самые высокие . Я в Румынии последний раз был довольно давно, и тогда страна ЕС меня поразила какой то нищетой. Причем что Бухарест, что Плоешти. Надеюсь, там сейчас всё получше.
А вот насчет таможни, да и других накладных расходов Вы правы. Да и вполне возможно, что фабрика попала в какую-нибудь программу ЕС и могла получить грант.
Да и насчёт дешевизны производства в Китае - это тоже уже давно предубеждение. Обратите внимание на стабильный рост цен на те же модели в последние годы.
Ради смеха. У меня довольно много старой латуни, и на некоторых коробках проставлены цены. Так вот, цена за Дизель в 49 долларов просто умиляет.
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 25.08.2018, 17:50   #11
dmitry70
оффтопик
dmitry70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.08.2018, 17:56   #12
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B0%D1%82%D0%B5
kestrel вне форума   Вверх
Старый 25.08.2018, 18:46   #13
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
По умолчанию

Если верить данным по Вашей ссылке, то Румыния опереждает Словакию и Словению.
Но судя по всему Словения дает меньше расходов. Потому примерно Румыния одна из трех беднейших стран Единой Европы?
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 25.08.2018, 19:26   #14
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Да какая разница беднейшая или богатейшая? Не могу понять. Каких расходов дает Словения меньше? И опять же при чем тут это?

Производство организовано там, а не в Китае как говорилось в одном из первых постов ветки. И очень успешное с высоким качеством производства.
kestrel вне форума   Вверх
Старый 25.08.2018, 21:32   #15
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
По умолчанию

Да не переживайте Вы за соседей.
А вот всем новость, что бы темы не плодить:
Broadway ltd (BLI) неожиданно начал в масштабе О.
Возможно, это тоже всем известно, но лично это узнал только сегодня.
VK0369 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.08.2018, 21:34   #16
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Оппа!
Спасибо за новость. Это мой масштаб
Посмотрим что они сделают.
kestrel вне форума   Вверх
Старый 25.08.2018, 21:36   #17
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
По умолчанию

[quote=kestrel;329861]Посмотрим что они сделают.
Пока видел башни водяные
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 25.08.2018, 21:43   #18
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Странно.
О не вижу у них на сайте.
Только узкоколейный On. А это совсем другой типоразмер. Как бы масштаб один, а вот размеры моделей в руке разнятся очень ощутимо.

---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:39 ----------

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
Пока видел башни водяные
Ну это думаю аксессуары для их узкоколейной On программы.
Масштаб как-бы один как я выше указал, но вот ощущения от размаха моделей очень разные. Пятиосный локомотив с тендером в полноценном O имеет порядка полуметра длины. А узкоколенйный On по габаритам совсем немного крупнее полноценного H0
kestrel вне форума   Вверх
Старый 25.08.2018, 21:45   #19
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
По умолчанию

Я сам немного удивился. Модели появились сразу в их распродажном магазине.
http://www.broadway-limited.com/oscale.aspx
BLI много лет игнорировали очень популярный в США формат.
Никаких анонсов тоже не было.
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 25.08.2018, 21:49   #20
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Не только в распродажном. В основном тоже есть в разделе аксессуаров.
http://www.broadway-limited.com/oper...tertowero.aspx
kestrel вне форума   Вверх
Старый 25.08.2018, 22:08   #21
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
По умолчанию

Ну получайте в радость ваш масштаб.
Поскольку я мААсквич, мне он только полюбоваться.
Хотя при следуещей распродаже Биг Бой или Челленджер куплю и поставлю на входе в квартиру -))))
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 26.08.2018, 14:05   #22
dmitry70
оффтопик
dmitry70 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2018, 14:10   #23
Bongo 3
сельский житель
 
Аватар для Bongo 3
 
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
Ну это думаю аксессуары для их узкоколейной On программы.
Очень маленькая программа у BLI. выпускают С-16 в разных ливреях.
иметь управляемую башню со звуковыми эффектами за 100 американских рублей? возможно. но сделана она ооочень простенько. к тому же во всех звуковых локомотивах имеется звук бункеровки.
__________________
"полный" ноль.
Bongo 3 вне форума   Вверх
Старый 26.08.2018, 14:11   #24
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitry70 Посмотреть сообщение
оффтопик
Наиболее тухлое впечатление оставляют Латвия, Румыния и Словакия. А вот Словения выглядит как макет ) все миленько, чистенько, аккуратненько.
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 27.08.2018, 07:50   #25
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
Я так понимаю, АФФУ легко опознать по складному блистеру?
В этом плане вопрос: а не зацепило ли Евpотрeйн и Роkолeнд?

Цитата:
Сообщение от kestrel Посмотреть сообщение
Во всяком случае на всех моделях на упаковке пишут made in EU но ни как не PRC. А это значит что это тоже Евросоюз.
наивный. на штучной упаковке ЛКАБа от Роко было ЕС а на груповой картонной коробке на 6 моделей, в явном виде РПЦ, на вагонах свежих вообще Вьетнам.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
видеоролик с фабрики фирмы Kiss MW Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... ) 18 21.11.2015 20:02


Текущее время: 23:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -