07.09.2016, 18:58 | #226 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,829
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 971
Поблагодарили 2,640 раз(а) в 1,562 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2666)
|
|
07.09.2016, 19:01 | #228 |
живу, как получается
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 527 раз(а) в 137 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
shalex, если для 188, то направление движения 2х локов - красного и зеленого.
|
07.09.2016, 19:16 | #229 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,853
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,634
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,169 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3282)
|
Цитата:
На моем строящемся макете использую Z21 + Raspberry Pi 2 + Rocrail опционально подключаю MultiMaus (рокомышку), чтобы в-ручную отогнать состав или протестировать стрелку или светофор )) Там все в-одном месте, все видно. И не придется иметь дело с абстракциями типа: Скрытый текст
А придется иметь дело с более веселыми вещами типа блоков, маршрутов, расписаний, списка действий и т.д. Причем обычно управляю макетом с балкона и иногда смотрю через стекло, как они там, в комнате. Для прикола схема макета: Скрытый текст
Последний раз редактировалось shalex; 07.09.2016 в 20:32. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.09.2016, 19:18 | #230 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 688
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Давайте, я просто объясню свой принцип взаимодействия двух диспетчеров, ибо написать программу конечно можно, но времени на это надо "убить" много... Задано исходное положение локомотивов (на каком пути находятся). Один диспетчер постоянно мониторит состояние токовых датчиков и потихоньку выполняет намеченный план движения. Управляет напрямую одним локомотивом, переключает сигналы на пульте управления (все работает на местных аксессуарных декодерах). Второй диспетчер считывает состояние сигналов на пульте и переключает светофоры и стрелки, а так же управляет вторым локомотивом. Под управление второго локомотива отдал пару выходов AJL, подключив светодиоды (просто для удобства настройки, можно обойтись и виртуальными выходами) Принцип простой: горит один светодиод - движение вперед, другой - движение назад. Надо остановить - зажег два светодиода.
В принципе, все работает нормально. Но уж очень все жестко задано. Да и нормальную таблицу состояния занятых участков пути, сигалов светофоров и положения стрелок сразу качественно написать сложно... По этому в конце концов и остановился на Rocrail |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.09.2016, 20:38 | #231 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,853
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,634
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,169 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3282)
|
Цитата:
http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=201 |
|
07.09.2016, 21:38 | #232 |
живу, как получается
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 527 раз(а) в 137 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
shalex, КАК ДУМАЛ Я: цветные - блок-участки к которым планировал подключать токовые датчики. Соответственно, красные (розовые) маленькие - стопы; зеленые (салатовые) - тормозные, одинаковые по длине, с остановкой первой кол.пары лока на красных стопах; голубые (бледно-голубые в тоннеле), хаки и серо-синяя - стрелки с участками до и после самой стрелки; все остальные - проходные.
Кстати, , ИМХО: ко всем стрелкам будут подключаться токовые датчики. Значит стрелка - отдельный блок-участок... Разве нет? |
07.09.2016, 21:58 | #233 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,829
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 971
Поблагодарили 2,640 раз(а) в 1,562 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2666)
|
Нет, просто контролируется занятость. (Эта путаница продолжается достаточно долгое время. Уже достало.)
И второй момент, если используются токовые датчики, то все части пути должны быть подключены через токовые датчики или их имитаторы. Не должно быть прямого соединения выхода бустера и рельсов. |
Пользователь сказал cпасибо: |
07.09.2016, 23:00 | #234 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,853
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,634
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,169 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3282)
|
Цитата:
Разобрался и схема выглядит вполне рабочей: все тупики и станционные пути одинакового размера, тормозные участки тоже. Что можно улучшить: - увеличить пути розового цвета (1,2 например и т.д.). Даже на минимальном ходу, как оказывается есть тормозной путь - добавить второй путь на участке Платформы 1, чтобы можно было сделать обгон )) Комменты: - на крайние вагоны составов, точнее на крайние колпары надо колхозить smd сопротивление, примерно 10кОм, чтобы они стали видимы для токовых датчиков И есть вопрос - составы половину времени будут двигаться задом, т.е. локомотив сзади? |
|
08.09.2016, 00:15 | #235 |
живу, как получается
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 527 раз(а) в 137 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
да, толкать будут.
И еще: в теме от Доктора МБ http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=2709 предлагается "И еще - на станции и в депо - обязательно надо закладывать электро расцепители вагонов. Тогда работа с макетом станет удовольствием и очень расширится его функционал." Стоит ли это делать? Или есть что то по-интересней, по-красивше... |
08.09.2016, 01:11 | #236 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,262
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,290
Поблагодарили 3,750 раз(а) в 977 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3798)
|
По моему опыту эксплуатации макета - расцепители можно и нужно ставить. Использовал более 10 расцепителей и не пожалел. Расцепители , встроенные в балластную призму Роковские. Есть у них расцепители с подмакетным креплением. Можно и самопал из сервоприводов. Но во всех случаях необходима немалая длина прямого участка, чтобы два расцепляемых объекта находились на прямой.
Если интересно, то посмотрите фотки и видео в моей теме по макету. Одновременно можно использовать и управляемые декодерами сцепки. Когда-то закупился сцепками фирмы Кройс. Роковские правда сильно надежнее, но дорогущие заразы, особенно сейчас. Эти сцепки желательно использовать с роковскими кобрами, хотя и с накидной тоже работает. Кадишные пореалистичнее будут, но у меня маловаты радиуса для них. Зато у них более приятный метод расцепление с подмакетным магнитом. Поройтесь на форуме. Про них тоже много инфы. |
08.09.2016, 11:14 | #237 | |
Пользователь
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
|
Цитата:
Кройс стоит столько же что и роко. только по надежности полное гуано. Роковские выглядят погано и расстояние между единицами ПС увеличенное с ними (как с обычной накидной петлей). Когда ими заморочался другого нормально работающего не было. Есть еще фляйшевские (они двух видов-с большим и маленьким вылетом), но они плохо сцепляются (т.е. мало пригодны для нормальных маневров). Сейчас заморочался делать управляемыми с декодера кадишные сцепки. в принципе самый приемлемый для меня результат. Но при использовании коротких кадишек для пассажиров (чтобы было нормальное расстояние между локом и вагоном) есть ограничение на минимальные радиусы S-ок: опытным путем выяснил, ЧС2 с управляемыми кадишками + аммендорф с кади 17 (самая короткая) нормально проходит S-ки радиусом более 866 мм (это радиус тиллиговских стрелок), на геолайновских стрелках (у них 522мм) сходит. Не S-ки (обычные радиусы) геолайна 480 мм проходит спокойно. В принципе, фабрично выпускаются управляемые сцепки совместимые с кади - MTH, но они отдельно от их моделей не продаются к сожалению. |
|
08.09.2016, 11:38 | #238 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
В корне не согласен. Маневры "вручную" - интересная игра не только для детей. А для компьютерного управления управляемые сцепки действительно хорошее решение. Но блин, не ставить же их на каждый вагон... Так что стационарные расцепители на макете необходимы, и никакие это не выброшенные деньги. ЗЫ: на моем макетике часть стационарных расцепителей используется при полностью компьютерном управлении. Это подмакетные Kadee, они не требуют высокой точности остановки (длина 5 см), а датчик остановки расположен с расчетом под "стандартную" тягу типа М62, ТЭМ1, ЧМЭ3 и пр. Кстати эти расцепители можно ставить по 2 - 3 подряд, тогда они будут почти под любой лок. Или сделать несколько датчиков остановки - секции рельс датчика занятости можно делать хоть 1 см. Но в программе можно подобрать скорости и задержки и под другой лок: у меня теперь и коротенький ТГК2 научился останавливаться точно над расцепителем и отцеплять вагон. |
|
08.09.2016, 12:57 | #239 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,200
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,019
Поблагодарили 10,477 раз(а) в 3,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10624)
|
С Вами согласен на 100%. Наиболее заманчиво-возможность играть сразу нескольким участникам. Вот пример: у меня в саду полигон имеет станцию на 3 пути и разъезд на 2. Управление цифровое-ЕКоС. Плюс на телефон поставлена программа "ЕКоС контроллер", позволяющая не привязываться к станции. Так вот, дочка-диспетчер-строит маршруты, открывает и закрывает сигналы в соответствие с ПТЭ (не всегда, бывают крушения), её, мой, жены телефон-для меня и её друзей и вперед. А со взрослыми? Правила подъезда к запрещающему сигналу, соблюдение скоростей, ИСИ, ПТЭ, расписание, короче поле для творчества- не ограничено. Единственное, что нужно расцепители придумать-штатный ЛГБ не выдерживает критики, а бегать и расцеплять при маневрах-нужен дополнительный игрок-составитель . И никакого компьютера.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
08.09.2016, 13:05 | #240 |
Пользователь
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
|
Ну спорить можно хоть до посинения . Я никогда не ставил себе цель месить маневры с расцеплением вагонов. Я закладываю сценарии попроще - макет делаю в основном под пассажирское движение.
Например, Вариант 1: 1. состав пришел на вокзал (вокзал тупиковый, поэтому важна точность остановки морды лока, чтобы было место для отъезда, а локи в парке ЧС7, ЧС6, ЧС2, ТЭП60, ТЭП10, ТЭП70, ТЭ3, ТЭ10, ЧС4, т.е. длина всех сильно разная) 2. лок отцепился (на автомате, в моем случае это работает) и немного отъехал 3. подошел маневровый лок (ЧМЭ3, ТЭМ1, ЧМЭ2 - опять длина разная) и остановился (ожидая ручного управления, подцеплять лучше таки вручную), при этом на соседних путях могут выполняться другие автоматические сценарии 4. подцепил его вручную (далее управление возвращается программе) 5. маневровый лок утащил состав в парк отстоя 6. магистральный лок ушел в депо. 7 маневровый лок отцепился от состава и поехал за следующим на вокзал (или депо) Вариант 2: 1. маневровый лок подошел к составу в парке отстоя (так чтобы подать его на вокзал вагонами вперед) и остановился (ожидая ручного управления) 2. лок подцепляется вручную, управление передается программе 3. состав подается на вокзал (останов отслеживается по первому вагону) и останавливается 4. маневровый лок отцепляется и уходит (в депо, в парк отстоя за следующим сотавом или на соседний путь за поездом из Варианта 1) 5. Под состав подается магистральный лок (останавливается перед составом и ожидает ручного управления) 6. Лок подцепляется вручную. 7. По расписанию поезд уходит на перегон. Оба варианта могут выполняться одновременно (момент ручного управления разными локами вполне себе разносится по времени), так же параллельно могут выполняться другие сценарии с движением пригородных составов (полностью автоматические, ибо не требуют отцепляния) или пропуском по проходному пути грузовых составов. Схему постил в другой теме - овал с выходом на тупиковый вокзал и парк отстоя, сам вокзал имеет 4 тупиковых пути (2 для пригородных электричек) и один проходной. В описанном мной случае за постоянную можно принять только длину вагонов (аммендорфы, ЦМВ и иже с ними), длина локов уже 9-10 вариантов, соответственно или управляемые сцепки или уйма расцепителей (кстати в случае наличия целой расцепительной улицы, где гарантия что они не расцепят то, что не надо) или много датчиков - сильное усложнение управления. Это мой частный случай. ИМХО внешние расцепители имеют право на жизнь только на сортировочных горках. Во всех остальных случаях смены локомотива важна точность остановки головы поезда, если поезда с локами разной длины будут останавливаться в разных местах (чтобы попасть точно над расцепителем) будет выглядеть совсем некузяво. ---------- Сообщение добавлено в 13:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:57 ---------- У всех разная ситуация и каждый меряет по себе. У меня так же Екос, но управление в основном с компа (5-6 одновременных составов на видимой части макета), маневры в полуавтоматическом режиме. Столько "участников", чтобы управиться с этим вручную в комнату просто не поместяцца |
Пользователь сказал cпасибо: |
08.09.2016, 13:11 | #241 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,200
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,019
Поблагодарили 10,477 раз(а) в 3,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10624)
|
Вывод: все в сад . Понятно, Юр, это все индивидуально, да и макеты в НО в разы больше по числу стрелок, чем в саду. Это я так, для поддержания разговора: мне компьютерное управление понадобится очень не скоро. Но в курсе быть нужно
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
08.09.2016, 13:50 | #242 | ||
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
Хм, странно. Расцеплять в автомате получается, а прицеплять - нет? Почему? ИМХО все можно в автоматическом режиме сделать. Например алгоритм такой: 1. Состав прибывает 2. Подходит маневровый и прицепляется к хвосту. Если он слегка побуксует, ничего страшного. Сдвинуть более тяжелый магистральный лок (который в голове поезда) у него не получится. 3. Отцепляется локомотив в голове, а маневровый оттягивает состав назад. Цитата:
В саду у Вас думаю не так много устройств. А на мелкомасштабном (с т.з "садовода") макете куча стрелок, светофоров, это все "вручную" увязывать замучаешься. Пусть управление локами ручное, но комп может помочь все это логически связать: не давать открыть выходной, если стрелки не переведены, автоматически "закрывать" светофор при проезде и пр. |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
08.09.2016, 14:19 | #243 |
Московский модуль
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 940
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,978
Поблагодарили 3,305 раз(а) в 637 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3320)
|
С расцеплением- зацеплением тренировался тут: http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=650 а со сменой локов тут:http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=680 |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.09.2016, 14:38 | #244 | ||
Пользователь
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
|
Цитата:
Цитата:
А расцеплять в автомате не проблема т.к. в местных декодерах есть специальная функция - при нажатии на кнопку пульта (или команда с компа) лок сдает немного назад (чтобы натяг снять), активирует сцепку и немного отъезжает вперед (все это сопровождается соответствующими звуками) |
||
08.09.2016, 16:42 | #245 | |
живу, как получается
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 527 раз(а) в 137 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
Цитата:
тогда, думаю, добавить тормозных и стоп участков перед тормозными в тупиках, что бы лок заталкивая вагоны под загрузку тормозил и останавливался на этих стопах... |
|
08.09.2016, 17:00 | #246 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,829
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 971
Поблагодарили 2,640 раз(а) в 1,562 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2666)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
08.09.2016, 17:04 | #247 |
Московский модуль
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 940
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,978
Поблагодарили 3,305 раз(а) в 637 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3320)
|
|
08.09.2016, 17:13 | #248 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,853
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,634
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,169 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3282)
|
Цитата:
Сам пока не делал, но экспериментировал на пасс.вагоне - там токосъем штатный, оставалось только резистор внутри припаять )) ---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:09 ---------- Присоединюсь к предыдущим комментам - можно попробовать концевой механический датчик или ИК. Делал ИК на "просвет" (в депо, излучатель сверху, приемник снизу) - отлично работает. На отражение делать не пробовал, изначально были замечания, например, что от коричневых вагонов срабатывает нестабильнее. |
|
08.09.2016, 17:37 | #249 |
Пользователь
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
08.09.2016, 18:40 | #250 |
живу, как получается
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 527 раз(а) в 137 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
По сопротивлению в кол.паре http://forum.modelldepo.ru/showpost....1&postcount=21 кто ни будь пробовал?
Герконы не хочу, да и ненадежные они, как говорят... Концевой выключатель, может быть... в отбойник тупика вставить? Но, опять же, не хотелось бы, что б что то постороннее торчало, сверкало или мешалось. Под "посторонним" я понимаю то, что нельзя замаскировать "под реальность". |