30.05.2016, 00:48 | #126 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,099
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,220
Поблагодарили 1,785 раз(а) в 846 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1861)
|
|
30.05.2016, 08:31 | #127 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,772
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,160
Поблагодарили 5,541 раз(а) в 1,368 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5581)
|
|
30.05.2016, 10:23 | #128 | |
живу, как получается
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 527 раз(а) в 137 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
- здесь: http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=14529 пост #12. Я несколько не верно выразился, звучит так: "... Общие шины питания и DCC ведите проводом с сечением не меньше одного квадрата, ответвления можно делать и меньшими сечением, но тоже не стоит сильно уменьшать. ..."
---------- Сообщение добавлено в 10:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:13 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:21 ---------- Это значит, что бустер с выдачей 2,5А не "прокачает" 1,5 мм кабель? На шильдике провода указана нагрузка до 3 кВт - это же 1 чайник электрический на 2 кВт можно подключить... Этого разве много даже для бытовухи? А для макета тогда какой? Для шин и ответвлений? |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
30.05.2016, 15:19 | #130 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,696
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
|
Такие провода имеет смысл использовать если они очень длинные 5-10-15метров чтобы сократить омические потери и искажения пилы... DCC но даже такие мало помогали!... У меня был случай два локомотива друг другу мешали, когда один из них был далеко от станции при работе второго лока до первого плохо доходили команды (где-то была тема потом в одном локе декодер поменял и устаканилось)
А клемники лучше используете винтовые как правило нужно чего-то соединять отсоединять... А из этих замучаетесь провод вытаскивать... А многожильной провод туда и не впихнуть. ---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:13 ---------- Посмотрите у меня в теме http://forum.modelldepo.ru/showthrea...=14218&page=12 на некоторых фотках видно как смонтирована электроника и провода |
Пользователь сказал cпасибо: |
30.05.2016, 15:39 | #131 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,951
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
|
При использование клемников, хоть винтовых, хоть представленных на фото выше, хорошо одевать вот такие кончики на провод. Тогда многожильный провод очень хорошо фиксируется в клемнике.
|
30.05.2016, 16:01 | #133 | |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,951
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
|
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
30.05.2016, 16:25 | #134 |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.05.2016, 16:41 | #135 | |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,951
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
|
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
30.05.2016, 16:49 | #136 | |
живу, как получается
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 527 раз(а) в 137 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
У меня есть обжимные щипцы - обжимают, обрезают, зачищают - все в одном. В конце концов и облудить паяльником ведь можно.
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:47 ---------- Так про провод 2х1,5 все таки подойдет для шины или меньше нужен? Общая длина ж/д пути Винтрак показывает - 17,28 м. Планирую шину пустить параллельно всему пути... |
|
30.05.2016, 16:58 | #137 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,772
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,160
Поблагодарили 5,541 раз(а) в 1,368 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5581)
|
Для себя, я не вижу необходимости прокладки шины на макете. Но, если она будет, то монтаж электрики упроститься. Если же городить огород с шинами, то их нужно две. Одна с DCC, вторая, дополнительное питание для аксессуарников. При использовании в качестве обратной связи токовые датчики, смысл шины (для подключения путей) полностью пропадает, так как от каждого датчика отдельно запитывается каждый блок участок. В этом случае, сечение проводов нужно минимальное, т.к. на одном блок участке может находиться только один состав. Я использую "витую пару". толщины жилы хватает с избытком на десяти вагонный пассажирский состав с освещением в каждом вагоне.
Наглядная схема подключения токовых датчиков есть в инструкциях к местной обратке. S88, CD1. Этот момент самый сложный в монтаже всей цифры на макете. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.05.2016, 17:10 | #138 |
живу, как получается
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 527 раз(а) в 137 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
Ах ВОТ в чем дело... Спасибо! Возьму небольшой тайм-аут что бы сформулировать конкретную задачу и попробую разбить на блок-участки схему.
|
31.05.2016, 04:42 | #139 | ||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,696
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
|
Подойдет тот что есть
Тут интересней не общая длинна пути…, может у вас три круга или четыре круга пути… а сколько расстояния от выхода командной станции до самого дальнего участка рельс… У меня на нормальной нет круга! станция подключена где-то посредине до самого дальнего участка рельс (на балконе)где-то 10-12м Цитата:
Цитата:
С узкоколейкой там где одинарные длинные 3-5м провода к токовым датчикам там 1мм. Тоже и проброс шины (т.е. второй провод к дальней точки) сделан таким же проводом так как потери все-таки на большом количестве соединений есть… |
||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
31.05.2016, 11:31 | #140 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
третья - осветительные приборы. При срабатывании мощных приводов, питающихся от шины дополнительного питания аксессуарников, возможна просадка напряжения, которая будет видна на фонарях, светофорах и пр. светящихся объектах, поэтому их лучше запитать от отдельного БП. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.07.2016, 12:53 | #141 | ||
живу, как получается
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 527 раз(а) в 137 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
Доброго времени! "Небольшой тайм-аут" затянулся аж на 1,5 месяца. За это время перечитал всё, что смог найти по автоматике.
Что планирую устроить на макете: 1) Три состава с маневровыми локами: 1-пассажирсский и 2-грузовых 2) Управление так сказать "полуавтоматическое": пассажирский и один грузовик - автоматически перемещаются по заданным траекториям, вторым грузовым хотелось бы управлять в ручном режиме, с пульта, с возможностью менять составы с автоматического на ручное управление. 3) Что, на данный момент у меня имеется для автоматизации: из стартового набора РОКО МультиМаус + усилитель 10764 и БП, декодеры для стрелок Lenz LS150 (2 шт.) на 6 выходов каждый, подмакетные привода (серво, если не ошибаюсь...) Tillig 86112 (11 шт.) для стрелок. Хотелось бы все это использовать на макете. Далее... В качестве руководств по делению рельсовой схемы на блок-участки принял тему с соседнего форума http://scaletrainsclub.com/board/vie...=4501&start=40, а так же отсюда http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=9476 Сначала, решил, все таки, расставить светофоры. Схема в jpg целиком мелкой получается, поэтому разделил её на две картинки №1 и №2, №3 - вся схема:
|
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.07.2016, 13:02 | #142 |
живу, как получается
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 527 раз(а) в 137 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
Пояснения к схеме:
H - Hauptgleise, Главный путь, N - Nebengleise, Вторичный путь (так у немцев обозначаются пути) st1 - st10 - стрелки с 1 по 10 svH1 - svH11 - светофоры на главном пути svN1 - svN12 - светофоры на вторичном пути Все пути с двухсторонним движением "туда-сюда", три станции, одна без путевого развития. Светофоры расставлял в соответствии с собственной логикой... 2-х значные - маневровые, 3-х значные - путевые. Мне так кажется, что переборщил с их количеством. Прошу поправить, кому не лень.) Спасибо, с уважением, Павел. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.07.2016, 20:28 | #143 |
живу, как получается
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 527 раз(а) в 137 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
... с опозданием
Определился. Да, будет. Хочу замутить плавный стоп и старт, с подачей звукового сигнала; переключением светофоров в соответствии с движением составов; пропуском одним составом другого и т.п. |
11.07.2016, 08:10 | #144 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,772
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,160
Поблагодарили 5,541 раз(а) в 1,368 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5581)
|
|
11.07.2016, 15:33 | #145 | ||
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,827
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 971
Поблагодарили 2,639 раз(а) в 1,561 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2665)
|
Цитата:
Цитата:
Пока видно что - svH6, svH7 - убрать. svN7 и svH4 - вопрос - это в догонялки играть. Тогда надо добавить светофоры с другой стороны пути. И к svN8 тоже. И для облегчения размышлений поставить на плане, но не ставить в реальности, светофоры напротив svH5 и svN9, и ещё два сверху от st4. (хотя можно и просто светодиоды куда-нибудь вывести) Справа от st9 светофор нужен. |
||
11.07.2016, 22:53 | #146 | ||
живу, как получается
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 527 раз(а) в 137 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
Схема движения. Из депо, по очереди "автоматически" выезжают два лока. Первый (П1) с 2-мя 2х-осными пассажирскими вагонами (Lобщ.=около 500мм, стоял на длинной ветке депо), второй (П2) - один лок, стоял на короткой ветке депо вместе с третьим. Третий (П3) выводится в ручном режиме после загрузки работой П1 и П2. П1 направляется на платформу 1 по часовой стрелке и останавливается там, "загружает пассажиров" и ждет разрешающего выходного светофора на въезд в туннель. П2 направляется против часовой стрелки в туннель на разрешающий свет и через две радиусных стрелки поднимается на второй уровень, что бы забрать груженные вагоны. П1 получает разрешение светофора и двигается к платформе 3, где оставляет вагоны под "посадку-высадку", а сам на "разворот", через "разгрузку вагонов" встает в хвост своим вагонам, цепляет их и тянет от платформы 3 до ближайшего портала туннеля, где ждет разрешающего сигнала. П2 утаскивает груженые с верхнего овала по часовой стрелке, через туннель, на нижний овал, так же по часовой стрелке. Когда П2 выйдет из туннеля на нижний овал, П1 получает разрешающий сигнал и движется через туннель на верхний овал. на платформу 2, где оставляет вагоны под "посадку-высадку", а сам разворачивается, что бы снова быть в голове состава. Когда П2 покинет зону платформы 3, туда направляется П1 с гружеными вагонами под разгрузку. Теперь выводится из депо П3 вручную и следуя разрешающим светофорам направляется на верх, что бы поставить под загрузку вагоны из отстойника. П1 впускает П3 и следует по часовой стрелке на платформу 1
Как то так. Направления на всех путях поставил в обе стороны, так как планирую, через некоторое время функционирования макета менять направления маршрутов... Это возможно сделать? Или так менять направления - бред? Надеюсь, не утомил своей писаниной. Спасибо, с уважением, Павел.
|
||
12.07.2016, 08:27 | #147 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,772
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,160
Поблагодарили 5,541 раз(а) в 1,368 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5581)
|
ИМХО, возможно все. Но скажу сразу. Задача очень сложная. Много сложных маневров. Расцепки, сцепки, развороты, подразумевают точное движение, с минимальными погрешностями, лока. В общем, датчиков нужно огромное количество. Причем токовых для решения этих задач будет не достаточно. Необходимо заморочиться с магнитными датчиками. С ними можно достигнуть более точной остановки.
|
12.07.2016, 10:40 | #148 |
живу, как получается
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 527 раз(а) в 137 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
Да, подозревал изначально, что реализовать это сложно будет, потому и сомнения имелись, типа поста выше: "Вообще - хотелось бы, но не планировал из-за отсутствия знаний по автоматике. Просто опасаюсь что то не так включить и все задымится."
Усложнять совсем не хочу. Как можно упростить схему движения? Планировку оставляю ту же. Плавный стоп/пуск, подача гудков, светофорная сигнализация - все это хочу оставить. Далее, например, убираю "автоматический разворот локов", т.е., П1 и П2 либо таскают, либо толкают (выталкивают) вагоны с платформ, с загрузки и разгрузки. П3 в ручном режиме управляется с РокоМауса, отправлять его на развороты и разворотными стрелками пользоваться только для П3 - так же с Рокомыши... Насколько такая концепция будет "замороченная"? И можно ли на такой схеме обойтись токовыми датчиками? Герконы и датчики Холла меня чё то не впечатлили... Хотя, ZLOZLO они вполне устраивают... Последний раз редактировалось Pavel1675; 12.07.2016 в 11:56. |
12.07.2016, 17:32 | #149 | |||
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,827
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 971
Поблагодарили 2,639 раз(а) в 1,561 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2665)
|
Цитата:
Цитата:
Да. Хоть и места очень мало. Вопрос: пути уже уложены? Цитата:
Но это реально когда гоняется один и тот-же подвижной состав и по конкретным маршрутам. |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
12.07.2016, 18:08 | #150 |
живу, как получается
Регистрация: 25.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 527 раз(а) в 137 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
|
"П1 замените на рельсовый автобус." - интересно! не подумал об этом.
"Если отдельно, т.е. погоняли П1 и П2 на автомате, а потом П3 в ручном режиме, то это реально сделать." - в инструкции "Модуль «Диспетчер2» Ver 1.0.5" написано: "•Модуль имеет PC-интерфейс, позволяющий с компьютера управлять в ручном режиме всеми локомотивами и аксессуарными декодерами на макете. А также осуществлять мониторинг (скорость и направление локомотива, включение функций, переключение стрелок) в случае, если управление ведется от командной станции. Возможно одновременное управление локомотивами с компьютера и командной станции или дополнительных пультов управления. " Посчитал, что можно одновременно и с ПУ и с компа разными локами... "...пути уже уложены?" - нет. Все пока на стадии укладки балластной призмы и установки подъема верхнего полу-овала. "...лучше комбинация, токовый датчик даёт сигнал на начало торможения, а геркон на остановку." - а если поставить стоп-участки и перед ними тормозной, например, вначале и в конце платформы стоп-участки (для двустороннего движения), между ними - тормозной; подключить три датчика тока, по одному на стопы и один на тормозной... Так же стрелки обставить стопами и тормозными... Так не годится? |