Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... )
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2013, 22:40   #601
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

А что именно вас интересует и что вы хотите сделать?
Rost вне форума   Вверх
Старый 01.11.2013, 22:49   #602
Harman
Заглянувший
 
Аватар для Harman
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 63
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 71 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (71)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
А что именно вас интересует и что вы хотите сделать?
Еще пока не думал над этим, но на сколько я почитал про принтеры, можно распечатать и корпус вагонов, нашел даже модель поезда сименс (ICE3), при том что Разрешение печати 50 мкм. детализация должна получиться высочайшая. При стоимости 1-2$ за грамм готовой модели, те же вагоны должны получиться дешевле, особенно если какие- то редкие. Тележки можно сделать. Можно сделать и дома, станции. Это все только размышления, делал ли кто то, что-нибудь? Будет ли модель выглядеть достойно?
Harman вне форума   Вверх
Старый 02.11.2013, 00:12   #603
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Harman Посмотреть сообщение
Будет ли модель выглядеть достойно?
не будет. Не при каких обстоятельствах: особености технологии - след печати ( полосы/ребра) никак не убрать. Годиться только для прототипа - сделать мастер модель.
Не вы первый не вы последний с попыткой сократить путь получения готовой модели. Пути конечно есть всякие но не 3д принт.
Rost вне форума   Вверх
Старый 02.11.2013, 00:43   #604
Aviator
Заглянувший
 
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 246
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 834 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (828)
По умолчанию

Следы печати,можно легко убрать.Я использую отечественную разработку,систему "ураган" . Если с ней ,переборщить,то ,и от детали ,может ничего не остаться.А,так,получается,вполне достойно.На фото,одна и та же деталь(стакан буфера),после 3D печати и после обработки.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2704.JPG
Просмотров: 858
Размер:	210.4 Кб
ID:	73278
Aviator вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.11.2013, 00:53   #605
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
никак не убрать.
я не совсем понятно выразился. Не убрать програмно, т.е даже при самом максимальном разрешении печати следы печати остаются, и значит высококачественного готового изделия не получиться.
Rost вне форума   Вверх
Старый 02.11.2013, 08:08   #606
Criator
R.i.P.
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 759 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (871)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aviator Посмотреть сообщение
Я использую отечественную разработку,систему "ураган"
Если не секрет , то какой принцип действия этой системы?
__________________
Отечественная Nка.
[img]http://nick-name.ru/forumt0/Criator.gif[/img]
Criator вне форума   Вверх
Старый 02.11.2013, 08:20   #607
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Пескоструйка)))
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 02.11.2013, 08:42   #608
Criator
R.i.P.
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 759 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (871)
По умолчанию

Понятно . На счет пескоструйки - догадывался , а вот то , что ее называют "ураган" , к сожалению не знал .
__________________
Отечественная Nка.
[img]http://nick-name.ru/forumt0/Criator.gif[/img]
Criator вне форума   Вверх
Старый 02.11.2013, 10:04   #609
Aviator
Заглянувший
 
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 246
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 834 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (828)
По умолчанию

Нет,это не пескоструйка.Сто тысяч извинений,не знал,что все,до такой степени серьезно.
Система "ураган" - состоит из нескольких компонентов.Состав - две руки,набор надфилей,набор наждачной бумаги,кислота,оптика для увеличения,вагон времени и терпения,чай по крепче и Heavy Metal.Каждый,может добавить в этот состав,свой ингредиент и вперед,все должно получиться.
Вот еще одно фото,работы этой системы,оказалось под рукой.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2744.jpg
Просмотров: 898
Размер:	188.5 Кб
ID:	73282
Aviator вне форума   Вверх
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.11.2013, 11:08   #610
Criator
R.i.P.
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: г. Новосибирск
Сообщений: 233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 759 раз(а) в 110 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (871)
По умолчанию

Ну это уже ближе и понятней . Без ручной работы не обойтись . Последний ингридиент этой смеси очень немаловажен и не только в работе с металлом.
__________________
Отечественная Nка.
[img]http://nick-name.ru/forumt0/Criator.gif[/img]
Criator вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.11.2013, 11:34   #611
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Пескоструйка конечно намного эфиктивней.
Rost вне форума   Вверх
Старый 03.11.2013, 17:20   #612
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

А это, тогой...чиво-то цвет деталей странный! 3D-принтеры с латунью не работают, вроде как? А токмо с пластмассой, полимеризующейся при ультрафиолете? Или я что-то пропустил? Получается, пластиковую деталь после "выращивания" мучают гальванопластикой, а потом "ураганят"? Я про кислоту в составе (мне в школе говорили, что кислота пластик не ест ). Может, пропустить пару этапов? Или так слишком просто?
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 03.11.2013, 19:24   #613
Harman
Заглянувший
 
Аватар для Harman
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Донецк
Сообщений: 63
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 71 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (71)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hummel Посмотреть сообщение
3D-принтеры с латунью не работают, вроде как? А токмо с пластмассой, полимеризующейся при ультрафиолете?
ABS пластик плавится при темпеоатуре 200 градусов. Вообще уже есть 3Д принтеры по металлу, но это еще малодоступно. интиресует именно вопрос печати пластика. Есть у кого нибудь готовый файл в 3д формате .stl, .obj, .thing ? желательно детали тележки, с хорошей детализацией.
подобный кит можно будет попробывать распечатать.
на тест печать хочется взять нечто
Harman вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.11.2013, 22:56   #614
Manchteyn tm
Пользователь
 
Аватар для Manchteyn tm
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 807
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,699
Поблагодарили 3,161 раз(а) в 580 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3212)
По умолчанию

пара штрихов
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7023 - копия.jpg
Просмотров: 749
Размер:	146.4 Кб
ID:	73426Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7024 - копия.jpg
Просмотров: 382
Размер:	127.2 Кб
ID:	73427Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7025 - копия.jpg
Просмотров: 412
Размер:	144.3 Кб
ID:	73428Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7026 - копия.jpg
Просмотров: 390
Размер:	148.9 Кб
ID:	73429
Manchteyn tm вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.11.2013, 23:16   #615
Aviator
Заглянувший
 
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Курск
Сообщений: 246
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 834 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (828)
По умолчанию

Детали,после 3D печати,на фото,синего цвета.Фоток,я достаточно выложил,можно сообразить,что,где.
А вот суть технологии,следующая.Так как эти детали напечатаны из полимера и воска,они очень хрупкие и предназначены сразу же под литье.Напечатанная деталь ,формуется и отливается в латуни. Получаем заготовку будущей мастер-модели,которую необходимо обработать,максимально,убрать следы печати,возможно запаять дефекты при печати(а такие,тоже бывают),в завершении,я еще протравливаю в кислоте.От этого ,и есть,такой ровный цвет и поверхность.После всего этого,с готовой мастер-модели,уже можно снимать резиновую форму,для дальнейшего тиражирования детали
Из всего этого следует,только одно,что принтер,не решает всех задач.Это всего лишь одно технологическое звено в цепи.
А что касается,распечатать деталь,сразу на принтере из АВS пластика,уважаемый Harman,оставьте эту затею,по качеству,это будет в несколько раз хуже,чем на фото ,которые,я выложил.Есть у меня такой принтер,простаивает без дела,нет ему применения.Допускаю,что это можно осуществить ,на очень дорогом оборудовании,к которому,к сожалению,нет доступа.
Aviator вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.11.2013, 01:50   #616
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aviator Посмотреть сообщение
то это можно осуществить ,на очень дорогом оборудовании
Нет нельзя к сожалению, проверено лично.
Rost вне форума   Вверх
Старый 04.11.2013, 08:34   #617
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
По умолчанию

Про воск была мысль...думалось, что выращенные отливки прочнее и допускают последующую обработку, и мастер можно было сделать из них. Спасибо за пояснения.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 04.11.2013, 16:01   #618
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Мишель, немцы уже потихоньку осваивают 3D печать в металле. Пока только это алюминий (наращивание алюминиевой пудрой с полиамидом), но потом надо заготовку закалить температурой 1000 градусов, после чего деталь полируется и готова к эксплуатации. То есть, технология без формовок - сразу готовая деталь. Но есть и свои недостатки - невысокая производительность, длительность всего процесса и скромные размеры. Но получается очень подробная детализация, в том числе и внутри.
Вот, почитай на досуге с русско-немецким словарем http://www.3d-activation.de/material/metall
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.11.2013, 09:03   #619
toniorail
Заглянувший
 
Аватар для toniorail
 
Регистрация: 16.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 810 раз(а) в 146 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (835)
По умолчанию

Так как постоянно НЕ получается поучаствовать в покатушках для тестирования и отладки строящейся электросекции, то пришлось вчера на даче торжественно открыть сезон 2013 и тут же его торжественно закрыть.
На пару часов разложил временный круг, используя доски в качестве подкладок, правда получился достаточно приличный перепад высот.

Опасения, что декодера на 1,1 А окажется недостаточно для секции оказались беспочвенными, он практически не нагрелся после 10ти минут кружения по кругу.

Заодно сбылась мечта идиота - погонять живой паровоз в холодную погоду, шлейф пара был внушительный, чего не бывало летом.


Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20131117_135351_small.jpg
Просмотров: 399
Размер:	225.4 Кб
ID:	74464Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20131117_143935_small.jpg
Просмотров: 399
Размер:	173.8 Кб
ID:	74465
toniorail вне форума   Вверх
21 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.11.2013, 17:05   #620
Manchteyn tm
Пользователь
 
Аватар для Manchteyn tm
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 807
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,699
Поблагодарили 3,161 раз(а) в 580 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3212)
По умолчанию

ну Ваще!!! не ну просто уххх!!!!
голос за кадром песочку ей на подьемах ))

а паровик это просто тема!!!!!! прыткий такой
и сопит так мило
Manchteyn tm вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.11.2013, 17:16   #621
toniorail
Заглянувший
 
Аватар для toniorail
 
Регистрация: 16.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 810 раз(а) в 146 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (835)
По умолчанию

Спасибо, Артем. За недостатком пологих кривых пришлось воткнуть туда радиус 760 им. Вагоны длинные, да еще и подъем... вообще ее расчитывал на радиусы 1175 мм, в них проблем не наблюдается.
toniorail вне форума   Вверх
Старый 26.11.2013, 12:39   #622
ualexj
Заглянувший
 
Регистрация: 08.01.2013
Адрес: Moskwa
Сообщений: 33
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 64 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (64)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Harman Посмотреть сообщение
ABS пластик плавится при темпеоатуре 200 градусов. Вообще уже есть 3Д принтеры по металлу, но это еще малодоступно. интиресует именно вопрос печати пластика. Есть у кого нибудь готовый файл в 3д формате .stl, .obj, .thing ? желательно детали тележки, с хорошей детализацией.
Есть, но зд принтер не печатает металлом. используется специальный обогощенный металлом порошок, но от металла это довольно далеко, и качество поверхности будет отвратительное для целей моделизма. Гораздо проще спиратить модель и перелить ее в металле но это нехорошо.
ualexj вне форума   Вверх
Старый 05.12.2013, 18:18   #623
vspider
narrow gauge - broad mind
 
Аватар для vspider
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 415
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили 213 раз(а) в 89 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (213)
По умолчанию

А 3d sla-принтеры? Хоть расходники и дороже abs, да и сами принтеры на порядок дороже, но ребята на кикстартере сумели удешевить технологию и сейчас создают sla-принтер стоимостью менее 2000$.
vspider на форуме   Вверх
Старый 14.12.2013, 13:20   #624
Manchteyn tm
Пользователь
 
Аватар для Manchteyn tm
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 807
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,699
Поблагодарили 3,161 раз(а) в 580 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3212)
По умолчанию

параллельно начат и такой проект, 7ми-оконный "Переселенец" ,длина кузова 37,5 см в М1:32
выкройки панелей готовы, теперь из листа пластика начинаю их вырезать, делая расшивку под доски
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 566565.jpg
Просмотров: 825
Размер:	405.6 Кб
ID:	75701Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото0095.jpg
Просмотров: 771
Размер:	382.7 Кб
ID:	75702Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото0093.jpg
Просмотров: 746
Размер:	387.8 Кб
ID:	75703Нажмите на изображение для увеличения
Название: fdd8c354d817.jpg
Просмотров: 742
Размер:	186.0 Кб
ID:	75704Нажмите на изображение для увеличения
Название: VImage024.jpg
Просмотров: 723
Размер:	320.6 Кб
ID:	75705Нажмите на изображение для увеличения
Название: кепекпке.jpeg
Просмотров: 392
Размер:	45.3 Кб
ID:	75706Нажмите на изображение для увеличения
Название: переселенец (2).jpg
Просмотров: 367
Размер:	202.7 Кб
ID:	75707
Manchteyn tm вне форума   Вверх
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.12.2013, 22:54   #625
Manchteyn tm
Пользователь
 
Аватар для Manchteyn tm
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 807
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,699
Поблагодарили 3,161 раз(а) в 580 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3212)
По умолчанию

не уверен что интересно особо кому но вот что сделано еще по вагону
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7160.JPG
Просмотров: 429
Размер:	481.4 Кб
ID:	76556Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7161.JPG
Просмотров: 408
Размер:	504.4 Кб
ID:	76557Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7164.JPG
Просмотров: 367
Размер:	485.6 Кб
ID:	76558Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7166.JPG
Просмотров: 413
Размер:	393.8 Кб
ID:	76559
Manchteyn tm вне форума   Вверх
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
1/32, единичка, русский подвижной состав


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Пять копеек" старого "ворчуна" по теме "электроника" старлей Флейм 17 13.01.2014 14:31


Текущее время: 18:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -