Соединение двух трансформаторов

[vinogradovideo]

Добрый вечер уважаемые форумчане.
Столкнулся с проблемой увеличения силы тока на макете.
Имею два одинаковых трансформатора Fleischmann 6705 по 3 А каждый.
Можно ли их соединить вместе для того чтобы увеличить силу тока до 6 ампер на макете для увеличения потребителей?
И если возможно то как?
Спасибо.

[snaiper]

К сожалению никак. Ток транса зависит от его толщины провода, магнитопровода и тд и тп. Если только делить потребители. И как вариант 2 диодных моста, на 1 бп 1 диодный мост, выхода в паралель.

[BNSF9399]

Сообщение от snaiper

К сожалению никак.

Ну кто вам такое сказал?
Умные люди труды на эту тему пишут.
Вот например http://pandia.org/867999/ рис. 1.17
У ТС трансы идентичные, проблем быть не должно. Главное, не забывать про начала и концы обмоток.
Но, справедливости ради, распределение нагрузки по двум трансам будет более правильным решением, если конечно не нужно получить большой ток для одного потребителя.

[Miha]

Сообщение от vinogradovideo

Можно ли их соединить вместе

Гораздо проще разделить всех потребителей на 2 группы, и разнести по разным трансформаторам.

[pandrey]

Сообщение от vinogradovideo

увеличить силу тока до 6 ампер на макете для увеличения потребителей?

Было бы интересно более точно узнать задачу. Цифра или аналог? Что конкретно питается от трансформаторов?

У меня на макете реализация следующая. Цифра. Стоит два стабилизированных блока питания. Один 12в 10А для питания периферии (аксессуарные декодеры, освещение.) И второй 18в 20А для питания трех бустеров. Двух Роковских по 3 Ампера и OpenBuster на 5 Ампер. Соответственно рельсовая схема разделена на 3 участка для каждого бустера. При правильно собранной схеме переход лока из зоны одного бустера в зону другого не заметен.

[atom8]

Смотрите здесь - условия параллельной работы трансформаторов
Четвертое упомянутое там условие - это для трехфазных трансформаторов, все остальное справедливо для вашего случая.

[Alexander]

А если так? Минус общий, а плюсы через свои развязывающие диоды...

Или наоборот, плюс общий, а минусы через диоды?
Правда диоды должны быть рассчитаны на максимальный ток.

[snaiper]

Сообщение от Alexander

Минус общий, а плюсы через свои развязывающие диоды

В такой схеме дополнительно диоды не нужны, на них будет падать напряжение, единственное надо мосты помощнее ставить например по 10 А с запасом.

Сообщение от BNSF9399

Ну кто вам такое сказал?
Умные люди труды на эту тему пишут.

Эти умные люди берут 2 идеальных трансформатора. Конечно если топик хорошо разбирается в электронике и паять ему в кайф то надо "помать" обмотки, а для этого разобрать корпуса. Если автору нужна переменка то лучше взять другой трансформатор, если постоянка то об этом уже написано. И как я понял ему (в прочем как и нам всем всегда) сделать это быстро и без хлопот.В теории все хорошо получается, на практике не очень.

[BNSF9399]

Сообщение от snaiper

то надо "помать" обмотки

Вовсе не обязательно. Допуск до 10%. Хотя чем меньше - тем лучше.

Сообщение от snaiper

на практике не очень

Практиковал. Получается нормально.

[atom8]

Топикстартеру.
Хотите - читайте все умные рассуждения здесь, хотите - нет, но эти два трансформатора вы можете смело соединить параллельно. Единственное условие - правильно сфазировать выходы. Как - соединяете вместе по одному проводу от каждого трансформатора и меряете напряжение между двумя оставшимися. Если оно стремится к нулю, то все отлично, можно соединить вместе два оставшихся вывода. Если нет - то у одного из трансформаторов выводы меняете местами. И не надо городить никакого огорода из диодов и диодных мостов.
P.S. Для тех, кто в танке - у топикстартера два одинаковых трансформатора.

[Alex_S]

Сообщение от atom8

Если нет - то у одного из трансформаторов выводы меняете местами.

Если перевернуть вилку (которая в розетке 220 вольт), эффект будет тот же?

[atom8]

Сообщение от Alex_S

Если перевернуть вилку (которая в розетке 220 вольт), эффект будет тот же?

Да. Но лучше сделать постоянное соединение входов и выходов, чтобы избежать случайного расфазирования.

[McSIM]

Всем здравствуйте!
С прошедшими и очередными!
Выгляну из тени. ОЧЕНЬ давно начал и очень долго делаю макет (в силу недостатка времени).
В принципе все темы прочитаны и продолжают прочитываться, но вот настало время вопросов.

Цифра, Мультимаус из стартового, "BR-723", "Сапсан", "ЧМЭ-3".
В ближайжей перспективе "М62" или "2М62" далее, в неизвестной последовательности
"ЧС-2", "ЧС-2т" или "ЧС-4т", кого-то из "ЧС-6"/"ЧС-7"/"ЧС-200"
8 блок-участков, 11 стрелок (одна Английская), соответственно сервы, светофоры и прочая электроника.
Размер "макета" (подмакетник с уложенными путями) к марту примет проектируемые размеры 2,5х5,7 м.
Проводку закладываю уже сейчас и встал вопрос выбора трансформатора.
Остановил выбор на торроидальном. В какой-то теме говорилось, что от него помех меньше.
Бегать, искать, заказывать - нет времени.
На сайте ЧипДип приглядел такие и естественно хочется взять и забыть, при этом не переплачивать.
Что можете подсказать? Или я вообще в корне не прав?

1. Может быть достаточно 1-го этого:
ТТП-60 (16.5В, 4.2А), Трансформатор тороидальный, 16.5В, 4.2А - 1060 руб;

2. Сам склоняюсь на пару таких, но напрягает, что ПАРА:
ТТП-50 (16.5В, 3.0А), Трансформатор тороидальный, 16.5В, 3.0А - 980 руб;

3. Взять что-то из этих двух и забыть об энергоснабжении навсегда:
3.1. ТТП400 (18В, 20А), Трансформатор тороидальный, 18В, 20А - 3860 руб.
3.2. ТТП400 (2x18В, 10А), Трансформатор тороидальный, 2x18В, 10А - 3900 руб.

[Alexmit]

Сообщение от McSIM

3. Взять что-то из этих двух и забыть об энергоснабжении навсегда:
3.1. ТТП400 (18В, 20А), Трансформатор тороидальный, 18В, 20А - 3860 руб.
3.2. ТТП400 (2x18В, 10А), Трансформатор тороидальный, 2x18В, 10А - 3900 руб.

Когда выгорит всё.

Проблема этих трансформаторов в том, что после выпрямления напряжение получается 24-25 В, а то и больше.
Что для некоторой электроники может оказаться критичным.
С большими токами тоже поаккуратней, предохранители ставить обязательно.

А самое главное, не надо зацикливаться на 16 вольтах.
Для каких-то вещей достаточно и 12 вольт постоянного тока.

[McSIM]

Ну с напряжением решаемо, есть поменьше. Смысл, что не хотелось-бы городить один транс переменный (16-18В) для путей, другой, с выпрямлением (12В) для электроники. Пытаюсь рассмотреть возможность, чтобы брать питание "с путей".
Хотя вот только-что подумалось - путевая разбита на блок-участки и соответственно временами тот или иной участок будет без напруги (светофор сработает к примеру и сам же себя обесточит).
Да видимо надо два источника: 12В + и 16-18 переменка для путей.
По опыту, подскажите на сколько Ампер и тот и другой, чтобы не чувствовать недостатка при условии, что при счастливом стечении обстоятельств, вот эта вот схема будет правильно автоматизирована и одновременно на ней будет находиться 5-6 составов с локами типа ЧМЭ-3 и "Машка"?

[Rokfor]

Я бы не советовал использовать трансформаторы.
Т.к. у трансформатора напряжение на выходе пропорционально входному, а в нашей сети 220 растягивается в диапазон от 160 до 240.
А в военное время иногда бывает такое, что даже говорить страшно...

Все эти перенапряжения будут попадать и в станцию и в декодеры.

Лучше использовать импульсный стабилизированный источник питания, прекрасно подходят источники от ноутов, там обычно 19В DC

Для подключения аксессуаров (в.т. числе стрелок на электромагнитах) лучше использовать второй блок питания.

[Alexmit]

Сообщение от McSIM

Да видимо надо два источника: 12В + и 16-18 переменка для путей.
По опыту, подскажите на сколько Ампер и тот и другой,

Сообщение от McSIM

Цифра, Мультимаус из стартового,

Что касается путей. Как уже выше сказали:

Сообщение от Rokfor

Лучше использовать импульсный стабилизированный источник питания, прекрасно подходят источники от ноутов, там обычно 19В DC

3,5 Ампера хватит. Больше всё равно бустер не пропустит.

Что касается 12 В, то не менее 2А. Максимум не скажу, вы не дали никаких данных.

[McSIM]

Alexmit, спасибо!
Может быть просветишь, вроде с электричеством у меня нормально, но что-то "подклинивает"
Везде на блоках питания указываются не ВТ, не А, а VA (Вольт-Амперы), вроде как для + нормально.
Так вот начинаю пересчитывать в А и гложут меня сомнения.
За пример: блок питания стартового Roco: 18V, 36VA - 36x0,8=28,8 (Вт) 28,8/18=1,6 А Верно?

[Alexmit]

Сообщение от McSIM

За пример: блок питания стартового Roco: 18V, 36VA - 36x0,8=28,8 (Вт) 28,8/18=1,6 А Верно?

Верно.
На самом деле будет немного меньше.
И при большой нагрузке напряжение проседать начнёт.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от McSIM

не ВТ, не А, а VA (Вольт-Амперы),

https://www.generatorplus.ru/auxpage...va-v-vatty-vt/

Сообщение от McSIM

гложут меня сомнения. блок питания стартового Roco: 18V, 36VA - 36x0,8=28,8 (Вт) 28,8/18=1,6 А Верно?

верно. штатный БП обеспечивает всего 2/3 мощности которую может выдать бустер 10764 или z21, но если одновременно катается всего пара локов это не критично. а если больше до 4-6 штук то:

Сообщение от Rokfor

Лучше использовать импульсный стабилизированный источник питания, прекрасно подходят источники от ноутов, там обычно 19В DC

они на 3-4 ампера.
И кстати для двух трёх бустеров нужно использовать БП с одинаковым напряжением на выходе.

[kudrdima]

Сообщение от McSIM

18V, 36VA - 36x0,8=28,8 (Вт)

А что такое "0,8" на которое идёт умножение?

Сообщение от Alexmit

Верно.

Почему не: 36VA/18V=2A ?

[Sergiy]

там не деление а умножение

[pandrey]

Сообщение от мистер И.К.С.

И кстати для двух трёх бустеров нужно использовать БП с одинаковым напряжением на выходе.

БП - блок питания или блоки питания?

McSIM, у себя я поставил 1 жирненикий блок питания от ноута (вроде 6А), который питает станцию и три бустера.
А для переферии 13В 10А импульсник от светодиодных лент.

[railmodel]

Сообщение от kudrdima

А что такое "0,8" на которое идёт умножение?

И.К.С. же дал ссылку:

Коэффициент мощности (cos φ) - величина, характеризующая потребитель тока. Говоря простым языком, этот коэффициент показывает, скольно нужно полной мощности (вольт-ампер), чтобы «запихнуть» требуемую на совершение полезной работы мощность (ватт) в потребитель тока. Этот коэффициент можно найти в технических характеристиках приборов-потребителей тока. На практике он может принимать значения от 0.6 (например, перфоратор) до 1 (нагревательные приборы). Cos φ может быть близок к единице в том случае, когда потребителями тока выступают тепловые (тэны и т.п.) и осветительные нагрузки. В остальных случаех его значение будет варьироваться. Для простоты это значение принято считать равным 0,8.

[McSIM]

Всем, спасибо!
Решение принято: для путей - от ноута, для периферии - транс от диодной ленты (с этим добром часто приходится встречаться по работе)
PS Придётся доче новый ноутбук покупать, от старого БП, аккурат мне подходит