Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2013, 11:49   #26
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

К вопросу - "как подключать датчики ?"

Позже сделаю схему в мануале, а пока коротенько:
На всех модулях: "Диспетчер", "FB-модуль" и "RocoBus" входы для датчиков имеют гальваническую развязку.
Реализована она на простой оптопаре с дополнительным, ограничивающим ток резистором,
Входы разбиты на 2 группы - 1...4 и 5...8
Плюсы первой и второй четверки объединены.

Итого:
Датчик в состоянии 1 если между контактом "+" и выходом n есть напряжение (течет ток). напряжение должно быть в диапазоне 5...40В
и соответственно: нет напряжения датчик в 0.

В плате на которой находится подключаемый датчик на выходе Out не должно быть токоограничительных резисторов, точнее он может быть, но такой, чтобы с учетом резистора 1К на плате диспетчера тока хватило бы на срабатывание оптопаты - т.е. не менее 1мА.

Поправка: если напряжение источника сигнала более 10В то нужно добавить в цепь от выхода Out дополнительный резистор, такой, чтобы ток не превышал 10мА,
оптопара выдержит до 50мА, а вот резистор на плате диспетчера сгорит.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DispInputs.jpg
Просмотров: 754
Размер:	26.9 Кб
ID:	60742
Rokfor вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.04.2013, 12:01   #27
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dom812005 Посмотреть сообщение
Кто работал в связи тот ПОНИМАЕТ о чем речь, например зачем делается на станции "чистка"..
.....мыля, опять на герконы погнали, а так ничего, что в автомобилях датчики лоха на колено и распред то же летят как пирожки? может не стоит сравнивать опа с пальцем? система где 6000 тыс замыканий в минуту, и система где 6000 тыс замыканий в год (дай бог, если повезет), работает все же по разному. И ХВАТИТ ГНАТЬ НА ГЕРКОНЫ достали ужо, ещё раз повторяю, все работает и не залипает, герконы КЕМ 2.0 (или 3 не помню)
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.04.2013, 21:53   #28
Khodos
Еще только учусь
 
Регистрация: 11.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 151
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 123 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Плюсы первой и второй четверки объединены.
плюсы изолированны друг от друга
Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
источника сигнала более 10В то нужно добавить в цепь от выхода Out дополнительный резистор
не понятно - можно разъяснить? т.к. от токовых датчиков идет прямое подключение к FB, диспетчеру и т.д. без каких либо ограничивающих резисторов ...
Khodos на форуме   Вверх
Старый 08.04.2013, 23:44   #29
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Для токовых ненадо, а если будет просто геркон и в цепи которую он замкнет будет напряжение больше 10 В, то надо ставить ограничивающее сопротивление. О’кей?
kutepoff вне форума   Вверх
Старый 09.04.2013, 11:34   #30
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kutepoff Посмотреть сообщение
Для токовых ненадо, а если будет просто геркон и в цепи которую он замкнет будет напряжение больше 10 В, то надо ставить ограничивающее сопротивление. О’кей?
Все верно.
У токовых датчиков на выходах высокое напряжение, оно равно напряжению питания CD1, но на плате CD1 на каждом выходе есть резисторы.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 11.04.2013, 18:15   #31
Жорик_У
Пользователь
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Туапсе
Сообщений: 338
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 69 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (139)
По умолчанию

Как вариант:
http://tigerail.narod.ru/opticsens1.html
Жорик_У вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.04.2013, 18:29   #32
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Небольшой отчет о посещении Митьки сегодня.

Цокольный этаж. Павильон 43. Герконы МКА-07101 по 5-6 рублей от 50 штук.
Павильон 42. Диоды Шотке 10 рубликов за 1 шт. 1N4001 по 2 рубля.
В павильоне 60, есть суппермагниты-таблетки диаметром 5 мм и толщиной 3 мм. Цена за 1 шт - 15 рублей.
Есть магниты побольше.

Последний раз редактировалось kutepoff; 11.04.2013 в 23:37.
kutepoff вне форума   Вверх
Старый 11.04.2013, 19:39   #33
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жорик_У Посмотреть сообщение
Эта че, на один несчастный датчик нужен цельный микроконтроллер, плюс ворох деталюшек??
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 11.04.2013, 22:18   #34
dom812005
Пользователь
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 370
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 113 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (114)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tsgarp Посмотреть сообщение
Эта че, на один несчастный датчик нужен цельный микроконтроллер, плюс ворох деталюшек??
Плата за точность и надежность (поэтому Холл выруливает на прямую).
dom812005 вне форума   Вверх
Старый 11.04.2013, 22:48   #35
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Вот, что за народец! Когда спрашиваешь что лучше — все молчат, как Василий Иванович со склерозом... А как дело сделано, то выясняется, что Холла точней. Сосиски вы Венские недоваренные, гамбургеры вы надкушенные после этого!
kutepoff вне форума   Вверх
Старый 11.04.2013, 23:27   #36
Khodos
Еще только учусь
 
Регистрация: 11.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 151
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 123 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dom812005 Посмотреть сообщение
то выясняется, что Холла точней
мне кажется коллеги имели ввиду наоборот. Используя фото датчик вы точно к примеру знаете где остановить лок, т.к. его место определение в этом случае не определяется его размерами и местоположением магнита. Как я понимаю схема помехозащищенности. На фото вариант точной остановки при подаче вагоном. Или в туннеле.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 28352.jpg
Просмотров: 656
Размер:	272.0 Кб
ID:	60970Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5231.jpg
Просмотров: 608
Размер:	124.4 Кб
ID:	60971
Khodos на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.04.2013, 00:36   #37
dom812005
Пользователь
 
Регистрация: 02.05.2012
Адрес: Дзержинск
Сообщений: 370
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 113 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (114)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kutepoff Посмотреть сообщение
А как дело сделано, то выясняется, что Холла точней.
Прочтите всю тему заново. И к герконам у меня просто немного предвзятое конечно отношение в данном его применении.
dom812005 вне форума   Вверх
Старый 12.04.2013, 09:18   #38
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dom812005 Посмотреть сообщение
Плата за точность и надежность
Угу. Нечеловеческая плата за нечеловеческую точность .
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 12.04.2013, 09:38   #39
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

....вот каждый раз читаю темы про датчеги, и каждый раз диву даюсь, ну как же народ любит заморачиваться, ну вот зачем тратить время силы, нервы и деньги, на просто датчеги? неужели не лучше потратить своё время, на компоновку этих датчегоф в систему? ну раз морально готов к магниту на локе, на кой дальше герконов то заморачиваться? чем датчеги лоха, лучше герконов? чисто понты? а эти ваши, фото датчеги? насколько я помню, когда интересовался этой хренью, то на дно лока, нужно отражатель лепить, а еще и на каждый датчек по килограммовой плате защиты от помех, а ещё они от освещения глючат - да пипец, народ, вы сами себя слышите??? лепить полоску, ставить плату и запоминать расположение выключателей света в квартире - полный бред имхо. Я как полный лох в электрике и электронике (про диоды, кондесаторы и резисторы, я узнал только благодаря макету) совершенно не понимаю всех этих мега заморочек, и все только ради одного - НЕ СТАВИТЬ ГЕРКОНЫ, кто на герконах, тот лох педальный продвинутый килограммовый фото датчег это круто....еее. Баста, завязывайте ужо годами обсуждать датчеги, пора делать ездЮщие системы
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.04.2013, 10:14   #40
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Вот тезис про работающую систему целиком поддерживаю. На моем куске фанеры с прибитыми рельсами использованы только датчики занятости. Ни герконов ни холлов ни оптики. Потому что мне они не нужны. А вот работающая под управлением компа система мне нужна и она работает.

А ставить микроконтроллер на каждый датчик это вообще офигеть. Одного микроконтроллера на 16 датчиков обычно хватает.
tsgarp вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.04.2013, 11:19   #41
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

То есть у вас стоят токовые датчики, я так понял по одному на блок и система отрабатывает нужные действа.
kutepoff вне форума   Вверх
Старый 12.04.2013, 11:31   #42
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Да. Там этих действ-то. С блока на блок переехать, да у платформы постоять.
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 12.04.2013, 12:14   #43
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kutepoff Посмотреть сообщение
То есть у вас стоят токовые датчики, я так понял по одному на блок и система отрабатывает нужные действа.
Для более точного позиционирования лучше делать несколько токовых датчиков на блок, как минимум основной (для определения занятости) и остановочный (для остановки перед светофором). На станционных путях - еще больше датчиков, если пути работают в обоих направлениях, а также для решения задача типа расцепления в автоматическом режиме.
Alex_S на форуме   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.04.2013, 12:37   #44
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Эта безусловно светлая мысль высказана на форуме не менее 54 раз . Поскольку мне не требуется ни точное позиционирование ни красивое, медленное проползание состава мимо станции с последующей остановкой, у меня по одному датчику на блок.

А кто покажет свой собственный цифровой макет с расцеплением и маневровыми работами в автоматическом режиме, я тому скажу спасибо.
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 12.04.2013, 13:37   #45
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tsgarp Посмотреть сообщение
А кто покажет свой собственный цифровой макет с расцеплением и маневровыми работами в автоматическом режиме
В процессе... Использую модули s88 от LDT. Остановочный участок перед стрелкой срабатывает от наезда первой оси, а поскольку все планируемые на макете локи приблизительно одинаковой длины (несколько М62, пара ТЭМ1 и ЧМЭ3), то и магнит расцепления можно расположить так, что при даче назад сразу произойдет расцеп. Сцепки kadee.
Alex_S на форуме   Вверх
Старый 12.04.2013, 14:00   #46
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Какой программой пользуетесь?
kutepoff вне форума   Вверх
Старый 12.04.2013, 14:18   #47
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Это тоже пока в процессе. Подходящий функционал есть как минимум в JMRI, но хватит ли его, пока сложно сказать. Если ничего толком не подойдет, сам напишу. Но сначала надо "железную" часть сделать.
Alex_S на форуме   Вверх
Старый 12.04.2013, 22:26   #48
Khodos
Еще только учусь
 
Регистрация: 11.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 151
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 123 раз(а) в 42 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
По умолчанию

Позвольте вставить 5 копеек про фотодатчик. Безусловно при реализации автоматики на герконах нет смыла, что либо организовывать по системе фотодатчиков на отражающих системах, на помехозащищенности, но если как у меня (я не "железнодорожник") в туннеле организовать остановку ПС подаваемого "вагоном вперед" как это по простому реализовать на герконах. Я пытаюсь использовать простую схему стоимостью 20-30 рублей (кстати дешевле чем геркон (meder). При этом если использовать ИК диоды, то от обычного освещения (при реализации не в туннеле) он не срабатывает, чувствительность настраивается переменным резистором.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3_7512991.jpg
Просмотров: 696
Размер:	28.2 Кб
ID:	61007
Khodos на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.04.2013, 23:25   #49
Emmielle
Пользователь
 
Аватар для Emmielle
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 890
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 299
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 298 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tsgarp Посмотреть сообщение
Эта безусловно светлая мысль высказана на форуме не менее 54 раз . Поскольку мне не требуется ни точное позиционирование ни красивое, медленное проползание состава мимо станции с последующей остановкой, у меня по одному датчику на блок.

А кто покажет свой собственный цифровой макет с расцеплением и маневровыми работами в автоматическом режиме, я тому скажу спасибо.
Я покажу чуть позже, сейчас меняю PECO 75 на Tillig Elite поэтому не могу.

Система работает без промахов, говорил не раз, использую токовые датчики, геконы и холлы, у каждого своя задача, при таких комбинированных вариантах не имеет значение длина маневрового и длина состава, и в лапшу пути где проходят маневровые работы резать не надо.

А просто красиво и точно остановить состав на станции можно и с одним датчиком, с настройками программы просто повозиться надо. Как правило несколько датчиков ставят (и я в том числе) в случае большого макета и большого кол-ва подвижного состава одновременно находящегося в движении для надежности.

Если два паровоза гоняют вообще не вижу смысла что-то автоматизировать

В качестве расцепителей использую 309 KADEE если нет возможности маневровым толкнуть состав для гарагтированного расцепления, либо просто магниты, тогда маневровый приходит всегда с хвоста состава. При таком раскладе нет необходимости дергать локомотив для подтверждения расцепления...



---------- Сообщение добавлено в 02:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 02:22 ----------

Цитата:
Сообщение от Khodos Посмотреть сообщение
Позвольте вставить 5 копеек про фотодатчик. Безусловно при реализации автоматики на герконах нет смыла, что либо организовывать по системе фотодатчиков на отражающих системах, на помехозащищенности, но если как у меня (я не "железнодорожник") в туннеле организовать остановку ПС подаваемого "вагоном вперед" как это по простому реализовать на герконах. Я пытаюсь использовать простую схему стоимостью 20-30 рублей (кстати дешевле чем геркон (meder). При этом если использовать ИК диоды, то от обычного освещения (при реализации не в туннеле) он не срабатывает, чувствительность настраивается переменным резистором.
Магнит поставить на вагон...
Я герконы meder 15 брал 200 штук по 29 рублей, где же дешевле???

На мой взгляд если и говорить о чем то заменяющем токовые датчики, герконы или холлы, то это система радио пеленга, типа Car System 3, вот это интересно, ничего не надо кроме двух-трех датчиков по краям макета и по одному датчику на локах...
Emmielle вне форума   Вверх
Старый 13.04.2013, 09:22   #50
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

С нетерпением жду видео.
tsgarp вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
токовые датчики andreas Электрика и DCC 3 25.09.2016 08:18
Проблема RocoBus 2 - перестали работать датчики обратной связи d4042 Цифровая аппаратура Modelldepo 7 21.03.2016 21:19
Водичка на макете lz130 Элементы макетов 13 21.11.2011 14:23
.....скалы на макете zlozlo Элементы макетов 89 12.06.2011 23:21
Дым на макете Виктор Платицын Элементы макетов 3 13.11.2008 20:55


Текущее время: 19:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -