|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
02.04.2011, 19:16 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: Омск
Сообщений: 79
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: может только надеятся на улучшение (-18)
|
какие декодеры преобрести для сплотки из 2-ух локов
хочу сделать сплотку из 2-ух локов в один поставить звуковой декодер, в другой простой,поскольку в Америке это нормальное явление и на командных станциях производства USA есть кнопки с этой функцией,то очевидно и декодеры их производства более расчитаны для такой непростой задачи как синхронное движение в отличии от производителей Европы к примеру есу.Подскажите какие самые навороченные декодеры по звуку и двигателю мне лучше преобрести для этой затеи
|
02.04.2011, 19:50 | #2 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
ОДИНАКОВЫЕ! Настройки тоже должны быть одинаковыми, за исключением разве что CV1 (если используется CV19) и первого бита CV29...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
02.04.2011, 19:58 | #3 |
Заглянувший
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 922
Поблагодарили 34 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (40)
|
На Bachmann Dynamis, например, есть кнопка "consist" - как раз для соединения нескольких локов в сплотку.
__________________
HO, HOe, HOm - Российская Империя / СССР / РФ. А теперь еще и N-ка... |
02.04.2011, 22:17 | #4 |
Начальник Депо
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
|
Можете потратить хоть год не синхронизируете.
|
02.04.2011, 22:40 | #5 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Судя по роликам на YouTube, так оно и есть. И никакой какафонии... Нормальный звук нескольких работающих дизелей.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
03.04.2011, 07:55 | #6 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,785
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,198
Поблагодарили 5,548 раз(а) в 1,375 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5588)
|
При организации сплоток с одним звуковым и одни не звуковым, первый косяк, который выплывает, это при начале движения большенство декодеров сначала выеживаются (старт двигателя, изменение оборотов), а потом едет. А не звуковой едет сразу. Получается, пока головная секция пыхтит, ведомая во всю пихает ее в зад.
Но вот например на Zimo, никакой паузы нет. Но Есть некоторая проблема в поиске и приобретении прошивалки звуков. С самими звуками проблемы нет на офф. сайте их полно всяких.... Варианта два на мой взгляд. 1. Один звуковой на обе секции через эл. сцепку. Тока нужен декодер более-менее могучий по току и сцепка с контактами.... 2. Два совершенно одинаковых декодера. И мне кается звук только прикольнее будет. |
Пользователь сказал cпасибо: |
03.04.2011, 15:16 | #7 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Я пробовал согласовать звуковой декодер MRC и обычный Digitrax. Страшный мутор. Особенно когда они раздельно и одновременно на рельсах ездят по разному. С чем связанно не понятно.
__________________
|
Пользователь сказал cпасибо: |
03.04.2011, 18:16 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 38
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 160
Поблагодарили 57 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (62)
|
Синхронизировать работу звукового и не звукового декодеров более менее можно с помощью таблиц скоростей. Задержку начала движения в звуковых декодерах можно обойти следующим образом. В декодерах ESU LokPilot V3.0 есть функция "виртуального звука". Смысл в том, что нужно назначить эту функцию на ту же кнопку, которая включает звук в звуковом декодере. LokPilot просто отслеживает, включен ли звук. Если включен, то начало движения тоже будет с задержкой, длительность которой можно запрограмировать с помощью регистра CV253. В документации это описано в разделе 15 на странице 44.
А вот в документации декодера LokPilot V4.0 такая функция уже не описана. На форуме ESU удалось выяснить, что она есть, но недокументирована. Задержка выставляется через регистр CV252. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.04.2011, 18:31 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 38
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 160
Поблагодарили 57 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (62)
|
Вроде достаточно подробно описал. Нужно купить не звуковой декодер ESU LokPilot V3.0 (не путать со звуковым ESU LokSound). Далее назначить функцию "виртуального звука" на кнопку включения звука и запрограммировать требуемую задержку.
|
06.04.2011, 22:00 | #10 |
Заглянувший
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: Омск
Сообщений: 79
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: может только надеятся на улучшение (-18)
|
Все понятно панацею наука еще не придумала,чтобы удовольствие получилось без жертв и маяты или по крайней мере в России мало опыта поскольку основная масса шагает по следам Европы,где этот гемор не запрограмирован, у них весь состав:локомотив и 2 вагончика.Тогда подскажите по рейтингу в порядке убывания лидирующей пятерки звуковых декодеров по четырем направлениям:звук,свет,управление двигателем, цена.К примеру декодер модельдепо:звук-3место,двигатель-2место,свет-5место,цена-2место.Итого присваивается 3 место(цифры взяты от фонаря).Если чей то опыт позволяет указать больше пяти производителей,то чем больше,тем лучше
|
06.04.2011, 22:14 | #11 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Панацеи нет, но есть практика использования. Вариантов только три с половиной:
1. "Постоянная сплотка или двухсекционный локомотив" Один локмотив или секцию делют рабочим, ставят декодер, звук и переносят с другой секции или другого локомотива сплотки обрезиненные колпары. Вторая секция или лок - "пустышка" без мотора со свободно вращающимися колесами. Токосъем параллелят. 2. Оба лока или секции моторные, декодер в одном, оба мотора получают питание от одного декодера. Коммутации делаются разъемами и перемычками, чтобы в любой момент можно было разобрать и получить два полнофункциональных локомотива. 3. Два одинаковых лока, с одинаковой ходовкой, с одинаковыми декодерами, одинаковыми настройками декодеров. 3,5. Локи в сплотке, обрезиненные колпары заменены обычными. Разность механических параметров и декодеров нивелируется проскальзыванием колпар по рельсам. Принцип варварский, но распространенный.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
06.04.2011, 22:18 | #12 |
Деревенский житель
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
|
Интересно, какой звук будет у нового ESU, специально хочу сравнить BR130 от МД и ТЭ-109 от ESU.
|
06.04.2011, 22:22 | #13 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Да дело в том, что эта задача давно решена теми способами, о которых я говорил.
Про Zimo - зря. Звук вполне. http://modellbau-henning.de/video/Ta...eleinfahrt.mpg http://modellbau-henning.de/video/Ludmillaausfahrt.mpg http://modellbau-henning.de/video/Au...%2044%20DR.mpg
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
06.04.2011, 22:34 | #14 | |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Цитата:
Сам нашел: http://forum.modelldepo.ru/showthrea...66027#poststop LKAB IORE - способ 2
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
|
07.04.2011, 00:29 | #15 |
Пользователь
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
|
хмм , я както упустил етот топик
Валера, вы возможно удивитесь но сегодня как раз поднялся вопрос о синхронизации звукового и не звукового ES44 .так что и американцам ето не чуждо, не у всех моделистов неограниченные бюджеты, скорее наоборот. единственное что можно предложить в етой ситуации ето акуратно настроить таблицы скоростей для получения как можно близкой реакции разных локомотивов на команды. добитса идеальной синхронизации вряд ли получитса. я уже всадил в ето несколько часов пытаясь подружить незвуковой digitrax c QSI и OEM Tsunami - кропотливый труд. вроде как похоже , no все равно они не много но отличаютса. как минимум в одном случае участник другого форума был близок к отчаянию и задумывал просто отключить мотор на втором локе и частично удалить шестерни, тоесть сделать его чисто звуковым. должен сказать что какофония от нескольких звуковых локомотиви получаетса просто изумительной и ИМХО ето стоит того. как нибудь соберусь с силами и запечатлю свою сплотку) |
07.04.2011, 17:43 | #16 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Однозначно параллельно! 100%
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
07.04.2011, 17:59 | #17 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Как гоняли? Аналог или цифра? Чем меряли, каким образом?
Я не спорю, я уточняю.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
07.04.2011, 18:21 | #18 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
А где это у вас LKABы ходят? Вам вроде поляки eu43 обещают дать пару штук (где-то читал).
А с токами - все в порядке. По крайней мере в пределах допустимой погрешности. Нагрузка-то увиличивается только на тягу одной секции, так при хорошо смазанной и притертой механике, разница будет весьма малой.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
09.04.2011, 14:07 | #19 |
Заглянувший
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: Омск
Сообщений: 79
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: может только надеятся на улучшение (-18)
|
А декодеры модельдепо звуковой и простой у них шкала настройки совместима? Это же наверное два одинаковых декодера,просто в один мозги звука добавлены,а база единая?Вообще как у них можно купить? в магазине нет, а в личку не отвечают.Или к примеру если не получиться купить родной звук,то какие модели(конкретный артикул) зарубежных декодеров более подходят к отечественному звуку дизеля и электровоза и к кому именно.Вроде хвалят английские дизеля,не за копийность,а просто звук смачный
|
09.04.2011, 16:37 | #20 |
Деревенский житель
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
|
Еще добавлю про звуковой МД: если у него звук выключен, то стартует быстро, как обычный. А если звук включить, то стартует медленнее, ждет пока звук "стартует" и "раскрутится". Таким образом совместить нормально не получится, лучше уж тогда доплатить 2т.р. и делать "какофонию" на двух звуковых, будет хотя весело
|
09.04.2011, 19:40 | #21 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Если не снять шестеренки приводов колес то я соглашусь,масса лока плюс привода крутящиеся.Запускал на тягу лок из старта роковского,грузил вагонами и в конце концов прицепил лок с не работающим мотором у которого колеса волочились ток возрос примерно в 3 раза.Декодер был кипяток но не сдох а работал нормально.После этого эксперимента пришел к выводу что декодер если используется в большой нагрузке(1 на 2 мотора +лампочки а не светодиоды,большой состав) надо прижимать к чему нибудь металлическому через теплопроводную пасту.
|
27.05.2011, 14:12 | #22 | ||||
Заглянувший
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: Омск
Сообщений: 79
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: может только надеятся на улучшение (-18)
|
Выбор декодеров для сплотки из двух локов
Будет ли двигаться синхронно сплотка из 2-ух локов,если в одном стоит локсаунд селектрик, а в другом локпилот 4,0 или лучше будет вариант локсаунд 4,0 + локпилот 4,0
Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 27.05.2011 в 16:01. |
||||
24.12.2016, 18:27 | #23 | |||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Подниму я старую тему про сплотку… Я заказал роковский лок, там насколько я понял будет стоять звуковой декодер плюх22 от Zimo, мне этот лок нужно будет сцепить в сплотку с таким же локом, где стоит Декодер ESU LokPilot V4.0. (54610) Соответственно понятно, что нужно синхронизировать оба лока… Это я сделаю. Меня занимает более другой вопрос. Судя по тем что у меня есть (трем звуковым декодерам от ESU) там команда ехать выполняется с задержкой… А на простом выполняется сразу…
Вот почитал: Цитата:
Цитата:
Цитата:
А то вроде как тема старая… есть еще пару о сплотках http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=13462 http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=13926 Но общего КПД там тоже не много Вот интересно «практический мир куда продвинулся» Или так и продолжают сплотки делать через разъемы да вытаскиванием шестеренок из моторных секций |
|||
24.12.2016, 21:09 | #24 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,481
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,686 раз(а) в 2,932 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6683)
|
Во первых задержка движения обусловлена воспроизведением вспомогательных звуков, старт дизеля, подъём пантографа, запуск вентиляторов и т.д. и определяется в первую очередь не декодером а звуковым проектом.
У меня два электровоза с zimo, стартуют конечно не так долго как например piko traxx, но тем не менее задержки есть. Вообще нужно смотреть по факту, многое зависит от конкретного проекта и конкретной модели. Вообще в декодерах есть режим рассинхрона звука и движения, это не комильфо если локомотив один в сплотке не так критично. В любом случаи что бы не было какофонии нужно будет как говориться настраивать по месту. |
Пользователь сказал cпасибо: |
25.12.2016, 00:44 | #25 | |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Цитата:
Не у меня проблема будет не в какофонии У меня проблема чтобы в одной сплотки ехал звуковой и обычной лок... И нужно разобраться как можно сделать в настройках обычного НЕ звукового декодера ESU LokPilot V4.0. (54610) чтобы не было ресинхронизации обоих локов при старте... т.е. как там сделать задержку старта?... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
нужен FAQ по настройке Сплотки | iwellwell | Электрика и DCC | 41 | 20.02.2018 21:17 |
американец и какие радиусы он проходит | humax04 | Флейм | 22 | 18.03.2015 15:24 |
Настройки CV кто какие использует? | franzzz | НО (1:87) | 0 | 28.04.2011 07:44 |
Сеты PIKO A-Gleis , какие они? | Vitalij | Справочная информация | 37 | 08.04.2011 21:13 |
какие светофоры мне понадобятся | McSIM | Элементы макетов | 1 | 28.12.2009 14:26 |