Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2015, 13:44   #1
CAH4EC
Заглянувший
 
Регистрация: 13.02.2014
Адрес: Canata
Сообщений: 94
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 36
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 557
Поблагодарили 167 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (165)
По умолчанию ЭР2 Чья лучше?

Коллеги, собственно решился на приобретение модели ЭР2 (кругломордой), и стал вопрос- чья модель ЭР2 лучше?
На выбор есть модель от БуДем и ХоббиМодельОриенбург.
У МХО аж две на выбор- на непонятной ходовой (не написано) из 4 вагонов, и на ходовой РОКО из 5 вагонов.
Что посоветуете в плане копийности, и соотношения цена-качество?
CAH4EC вне форума   Вверх
Старый 09.10.2015, 13:47   #2
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

МХО, качество и копийность - несовместимые понятия. От БУДЕМ, даже если она дороже.
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.10.2015, 13:55   #3
CAH4EC
Заглянувший
 
Регистрация: 13.02.2014
Адрес: Canata
Сообщений: 94
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 36
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 557
Поблагодарили 167 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (165)
По умолчанию

Т.е. МХО Вы не рекомендуете, я правильно понял?
Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
МХО, качество и копийность - несовместимые понятия.
Если не сложно, можно чуть поподробнее, т.к. покупка ЭР2- это моя первая покупка "рукопашных" моделей. Вообще. До этого только промышленные модели.
CAH4EC вне форума   Вверх
Старый 09.10.2015, 15:21   #4
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Даже если нет никакого выбора, то модели от этой конторы бы я покупать не стал. Копийность, хреновое литье - модель как бы лепили кривыми руками из пластилина и т.п. штучки-дрючки - поэтому лучше пройти мимо, оно и 500 рублей не стоит.
Есть еще ЭР2-ЭР1 от Вадима Караго, тоже достойная модель.
С уважением.
Иван
Ivan вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.10.2015, 16:00   #5
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,430 раз(а) в 1,892 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20511)
По умолчанию

http://forum.modelldepo.ru/showthrea...F0%E8%F7%EA%E0
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.10.2015, 16:19   #6
Jexx3
местный
 
Аватар для Jexx3
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Серпухов
Сообщений: 1,189
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,559
Поблагодарили 11,391 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (11699)
По умолчанию

Я имею двухвагоную версию кругломордой (рабочий поезд СВ) от "Будем" очень доволен, токосьем на высоте, уже третий год как она меня радует, одна из любимых моделей, оцифрована, надо обзор сделать.
Jexx3 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.10.2015, 16:38   #7
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,761
Поблагодарили 1,931 раз(а) в 508 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2078)
По умолчанию

У меня есть в наличии 4-х вагонный вариант от Будем. Сделана руками - что копийность, что ходовка, что окраска. Дорого конечно, но оно того стОит, поверьте. Динамический механизм сцепок позволяет гонять её по 420мм радиусу. Оцифрована, сделано освещение в вагонах. Один раз прокатил - так и есть, едет без проблем по такому радиусу. С тех пор стоит на полке рядом с ДР1 и радует глаз. Тоже надо сделать обзор.
Виктор Платицын вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.10.2015, 18:47   #8
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

"Живую" видел только от БуДем.
Понравилось.
Демонстрировал наш коллега из Эстонии.
Doctor_MB вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.10.2015, 19:42   #9
PaulQ
Заглянувший
 
Регистрация: 07.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 123
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 415 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (413)
По умолчанию

Я собирал КИТ от Будем. Очень хорошего качества. И крепкий. R=356 проходит без проблем. И это при моей непрофессиональной сборке.
http://forum.modelldepo.ru/showthrea...43038#poststop
PaulQ вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.10.2015, 05:13   #10
CAH4EC
Заглянувший
 
Регистрация: 13.02.2014
Адрес: Canata
Сообщений: 94
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 36
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 557
Поблагодарили 167 раз(а) в 34 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (165)
По умолчанию

Коллеги, большое спасибо за Ваши ответы.
О МХО забыл как о "дурном сне".
Уже склонился к БуДем, но тут упомянули модели Вадима Караго. Что его ЭР2 самая лучшая. И заложили во мне сомнения...
Т.к. я в силу местопроживания могу рассматривать модели обоих производителей только на фото (а оно не всегда передает все ньюансы), то хотелось-бы услышать мнения людей имеющих, или державших эти модели.
Правда-ли ЭР2 Вадима Караго лучше, и чем? Т.е. плюсы и минусы обоих моделей.
Цитата:
Сообщение от Jexx3 Посмотреть сообщение
надо обзор сделать.
Цитата:
Сообщение от Виктор Платицын Посмотреть сообщение
Тоже надо сделать обзор.
Очень жду.
CAH4EC вне форума   Вверх
Старый 10.10.2015, 06:38   #11
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,430 раз(а) в 1,892 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20511)
По умолчанию

http://forum.modelldepo.ru/showthrea...F2%E8%E2%EE%E2
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1021.JPG
Просмотров: 2927
Размер:	263.3 Кб
ID:	116728Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1022.JPG
Просмотров: 2994
Размер:	221.2 Кб
ID:	116729Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1025.JPG
Просмотров: 2896
Размер:	246.9 Кб
ID:	116730Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1026.JPG
Просмотров: 2982
Размер:	253.3 Кб
ID:	116731Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1027.JPG
Просмотров: 2943
Размер:	236.4 Кб
ID:	116732
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.10.2015, 19:09   #12
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,761
Поблагодарили 1,931 раз(а) в 508 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2078)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CAH4EC Посмотреть сообщение
Правда-ли ЭР2 Вадима Караго лучше, и чем? Т.е. плюсы и минусы обоих моделей.
На сколько мне известно, то Вадим Караго в определённой степени сотрудничал с БУДЕМ. В какой именно мне доподлинно не известно. Но последнее сообщение, которое я получил от него гласило (август 2012г.), что сборкой ЭР1-ЭР2 Вадим больше не планирует заниматься. Мастер модель продана БУДЕМ. Моё скромное мнение таково: если хотите получить модель этого девайса в конкретные сроки, с самодельной, но хорошей ходовкой, оцифрованную, со светом, возможностью проходить малые радиусы и отличным внешним видом в плане копийности, то это только БУДЕМ. То есть это будет готовая модель, которую можно будет достать из самодельных же коробочек, поставить на рельсы и покатать. Жалко тогда звука для неё не было, я бы раззорился не раздумывая, чего и Вам советую. Это, разумеется, никакая не реклама, никаких дивидентов я за это не поимею. Это глубоко моё личное мнение. В своё время я тоже тыкался-мыкался. Больше скажу - я лично контактировал с представителями этого творческого коллектива в лице БУ и ДЕМ. Кроме положительных эмоций ничего не испытал. Всё посмотрел - где, что и как делается. МХО тут даже рядом не валялся.
Виктор Платицын вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.10.2015, 20:40   #13
Igor Poezdov
Местный
 
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Платицын Посмотреть сообщение
Вадим Караго в определённой степени сотрудничал с БУДЕМ.
чего-то я тогда запутался....Я думал ,что Илья-это БуДем,Оренбург-это Оренбург,А Вадим Караго-это Вадим Караго.....Круг замкнулся:Караго=БуДем? ОбЪясните кто знает
Igor Poezdov вне форума   Вверх
Старый 10.10.2015, 20:59   #14
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor Poezdov Посмотреть сообщение
Караго=БуДем
Нет, Игорь, не так. БуДем- это Илья Бушнев и Максим Дементьев. Вместе- БуДем. Вадим Караго- это Вадим Караго. И ничего общего, кроме мастер-моделей, между ними нет. Тиражируют мастер-модель БуДем.
Ну а Оренбург- он и в Африке Оренбург...
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.10.2015, 22:25   #15
dmitry70
Пользователь
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51
Сказали 'не согласен'! 52 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,915
Поблагодарили 280 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
По умолчанию

А координаты у этого БуДем есть? Сайт их не работает. Все такие конспираторы, блин! Модели делают, но ни купить, ни связаться невозможно...
dmitry70 вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
technik (12.10.2015)
Старый 10.10.2015, 22:45   #16
Jexx3
местный
 
Аватар для Jexx3
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Серпухов
Сообщений: 1,189
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,559
Поблагодарили 11,391 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (11699)
По умолчанию

Все работает. http://budem.123sait.ru
Jexx3 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.10.2015, 23:42   #17
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,430 раз(а) в 1,892 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20511)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
И ничего общего, кроме мастер-моделей, между ними нет.
Не правильно. Мастер модели не общие, и никто никому ничего не отдавал, и не продавал. У БуДем своя мастер модель Эр2, сделанная руками, у Вадима мастер Эр2 сделан на станке. А вот эр22 для БуДем сделал Вадим, тоже на станке ЧПУ.

И ещё, электрички БуДем сделаны из очень прочного материала, 150 градусов держит который.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.10.2015, 04:12   #18
Вовчик188
Местный
 
Аватар для Вовчик188
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,561
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,302
Поблагодарили 6,294 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6365)
По умолчанию

А Оренбург это копии с копий электрички от БуДем. МХО лишь добавили свою фирменные штришки: ужаснейшее литье, кривые абсолютно все детали, отвратная покраска школьного уровня и запредельные цены.
__________________
С ув. Владимир.
Вовчик188 вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.10.2015, 13:00   #19
dmitry70
Пользователь
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51
Сказали 'не согласен'! 52 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,915
Поблагодарили 280 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jexx3 Посмотреть сообщение
Все работает. http://budem.123sait.ru
Спасибо! Пару недель назад пытался зайти, ссылка не открывалась! А ценники как всегда покрыты завесой тайны... Скромность, блин...
dmitry70 вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
technik (12.10.2015)
Старый 11.10.2015, 14:02   #20
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitry70 Посмотреть сообщение
Скромность, блин
Причем тут скромность, не понимаю...
На скейле в барахолке Илья создавал тему о продаже китов Эр2 кругломордой. Там цена указана, посмотреть можно и без регистрации. А сайт создавался, насколько я понял, не для того, чтобы каждый день там править ценник в условиях нестабильного рубля, а для того, чтобы каждый интересующийся мог отправить производителю email с запросом цены интересующей его модели. Согласитесь, если не знаешь html, да и вообще с веб-технологиями на "вы", сложно сделать это самому. А платить доброму дяде за правку html при отсутствии продаж- можно вообще без штанов остаться. А так- висит сайт и висит, денег не просит, есть-пить не просит (за домен не платить и хостинг - халява), кому НАДО- тот найдет способ связаться и узнать ценник...
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
dmitry70 (12.10.2015)
Старый 11.10.2015, 16:36   #21
PaulQ
Заглянувший
 
Регистрация: 07.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 123
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 415 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (413)
По умолчанию

Сейчас на барахолке на скейле можнол посмотреть цены китов. Илья дал объявление.
Так же можно написать Илье в личку.
Вод здесь Илья опиывает как его кит собирать http://forum.modelldepo.ru/showthrea...=229251&page=2
PaulQ вне форума   Вверх
Старый 11.10.2015, 18:22   #22
dmitry70
Пользователь
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51
Сказали 'не согласен'! 52 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,915
Поблагодарили 280 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
кому НАДО- тот найдет способ связаться и узнать ценник...
Во-во! Интересно, много ли напродавал бы Липпе, если бы так же рассуждал, типа, кому надо, пусть ищет способ связи и чего-то там узнает... А, может, не узнает... Поэтому в нашем хобби так мало участников...
ЗЫ: если не затруднит, киньте ссылкой на предложение БуДем о продаже Эрок! НАДО, но где искать - не знаю!
dmitry70 вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
technik (12.10.2015)
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.10.2015, 18:27   #23
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Сравнивать с Липпе не возможно. Это же единичные эгземпляры. Причём Липпе их не делает а только перепродаёт.
Я тоже Эрку хочу, но как понимаю, денег она стоит...
Labaispauda вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.10.2015, 18:38   #24
dmitry70
Пользователь
 
Аватар для dmitry70
 
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51
Сказали 'не согласен'! 52 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,915
Поблагодарили 280 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Сравнивать с Липпе не возможно. Это же единичные эгземпляры. Причём Липпе их не делает а только перепродаёт.
Я тоже Эрку хочу, но как понимаю, денег она стоит...
Почему невозможно? Люди делают отличные модели, но узнать где, как и за сколько они их продают без каких-то сложных телодвижений нельзя! Спрашивается, почему? Есть модель, на нее есть цена, а насколько она высока, каждый решает для себя сам!
dmitry70 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
Labaispauda (11.10.2015), technik (12.10.2015)
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.10.2015, 19:20   #25
cusco
люськовод
 
Аватар для cusco
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 707
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили 806 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (840)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmitry70 Посмотреть сообщение
узнать где, как и за сколько они их продают без каких-то сложных телодвижений нельзя!
Написать производителю личное сообщение с вопросом о покупке вы считаете сложными телодвижениями? Я бы вас понял при условии, что вы не пользователь интернета и тем более не участник данного форума. Ничего личного.
cusco вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем лучше резать полистирол? Chansker ЧАВО 43 26.04.2015 05:07
Что лучше - красить или прикрывать? Alexander Личный опыт 25 04.09.2014 18:23
DCC системы . что лучше взять? malder Электрика и DCC 17 26.03.2011 22:29
Жиллет, лучше для мужчины нет! random Личный опыт 3 14.05.2010 14:53
какой думпкар лучше? afm общий 7 29.08.2008 12:26


Текущее время: 17:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -