Начал вот о цифре подумывать. Есть вопросы... - Страница 43

Saddam · 09.01.2020, 13:43

Цитата:

Сообщение от kestrel

Модернизация ЭКоСа как раз существует. Только под брендом Marklin.

А с чего вы взяли что marklin cs имеет отношение к ESU?
Разработкой ЕSU был Central Station 60212 который marklin давно не поддерживает, а серия СS это уже разработка подразделения Марклин диджитал, куда судя по слухам из ЕСУ ушли некоторые ключевые (для Марклин) инженеры, так что CS наследник концепции придуманной ESU но не более.

bluxer · 09.01.2020, 13:53

Цитата:

Сообщение от Zitra

А чего бы на ваш взгляд надо было добавить или изменить?

На мой взгляд, усилить отсечку по току. 4А реально маловато, увеличили бы в базе хотя бы до 6А, было бы идеально.
То Saddam: а вы пробовали работать с ECoS? Что вам в ней так не нравится?

AlexK · 09.01.2020, 13:56

Цитата:

Сообщение от Saddam

Автоматизация с ПК требует

Да забудьте наконец про ПК! Ну, не всем это надо

...

Цитата:

Сообщение от Saddam

Так зачем городить столько текста, по факту у вас получается

Прочитать мануал мне никто не мешал

. И Экос меня привлек не автоматикой и не способностью подключения к ПК (нету у меня ПК, у меня макинтош, и маздая на нем нет

. А привлек тем, что на нем удобно настраивать локомотивные декодеры безо всякого пэка, и еще раз - управлять локомотивами без этих ваших ой!педEков.

---------- Сообщение добавлено в 13:56 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:54 ----------

Цитата:

Сообщение от bluxer

То Saddam: а вы пробовали работать с ECoS? Что вам в ней так не нравится?

У меня тот же вопрос возник...

BR95009 · 09.01.2020, 13:59

Господи, да о чем вообще разговор? Несколько человек, купивших давным давно дорогую и по тем временам крутую игрушку (экос), теперь морально устаревшую, пытаются доказать, что более недорогие и более классные современные решения - фигня, а вот они только обладают совершенным девайсом.

Это не так. Появились недорогие и современные решения (зэтка, дээр, и тд), а вы все пытаетесь оправдаться при людно перед самими собой, что ваш экос все еще пуп земли. Увы и ах - уже нет. С этой мыслью уже надо как то смириться.

Ну а если вам хочется потратить 600 евро на ком станцию - есть более интересные варианты. Тот же Марклин CS3+, более современный и сделанный более по уму.

Я пользовался экосом совсем недавно. Ощущения следующие: очень сложный и не интуйтивный интефейс, никто не помнит, как им пользоваться, все над ним трясуться, не дай бог не так выключить/включить, экран жуткий и тач отвечает на третий раз.

А желание некоторых называть вещи айпедиками, пердуино и тд - это вообще старческое.

Saddam · 09.01.2020, 14:03

Цитата:

Сообщение от bluxer

То Saddam: а вы пробовали работать с ECoS? Что вам в ней так не нравится?

Кто это сказал, где против экоса?
Я считаю что ценник за владение станцией переоценен, станция довольно давнишней разработки, а также что она избыточна для новичка, вот и всё, ваше право со мной не согласиться.

Цитата:

Сообщение от AlexK

Да забудьте наконец про ПК! Ну, не всем это надо

Не я начал про ПК, я как раз пишу.

Цитата:

Сообщение от Saddam

100% станций могут выполнять свои функции без компов, ждать ничего не нужно, включай и трогай.

Просто когда человек задал вопрос о выборе, он заявил что подключение к ПК ему нужно, вот и всё.

Zitra · 09.01.2020, 14:05

Цитата:

Сообщение от kestrel

а новый Экос унифицированный с Marklin CS3

Почитал. Акромя USB для мыши и для клавиатуры, действительно полезное дополнение, остальнов все те же я-ца, только в профиль.
ECoS даже по-удобнее будет. Физические функциональные, кнопки, ту-ту рычажок. Еще раз, для этого случая, HD экран бесполезен, поскольку он тач, при относительно малых размерах, а следовательно значки должны быть большие.

bluxer · 09.01.2020, 14:07

Цитата:

Сообщение от Saddam

Кто это сказал, где против экоса?
Я считаю что ценник за владение станцией переоценен, станция довольно давнишней разработки, а также что она избыточна для новичка, вот и всё, ваше право со мной не согласиться.

Я с вами согласен. Вы на главный вопрос то ответьте: пробовали работать с ECoS-ом?

Zitra · 09.01.2020, 14:10

Цитата:

Сообщение от bluxer

4А реально маловато, увеличили бы в базе хотя бы до 6А, было бы идеально.

Так в новой и так бустер на 6 Ампер, вот

Так что идеальная система, даже улучшать нет чего!

Saddam · 09.01.2020, 14:12

Цитата:

Сообщение от bluxer

пробовали работать с ECoS-ом?

НЕТ

bluxer · 09.01.2020, 14:18

Цитата:

Сообщение от BR95009

Господи, да о чем вообще разговор? Несколько человек, купивших давным давно дорогую и по тем временам крутую игрушку (экос), теперь морально устаревшую, пытаются доказать, что более недорогие и более классные современные решения - фигня, а вот они только обладают совершенным девайсом.

Дим, разговор в общем то о том, что ECoS-законченное и удобное решение. Заметь, люди, купившие ECoS говорят о его удобстве и актуальности, несмотря на достаточно давнюю разработку. И попробовав др-ки, зет-ки, владельцы ECoS-а все равно говорят, что он удобней. Возможно, дело привычки, возможно-удобства. Но никто не против этих твоих др-ок и зет-ок. У тебя то самого вообще чего есть? Ты мечешься, как этот, ну как его.. Ну ты понял, короче..
Никто не оправдывает сам себя за ранее купленную вещь, это только твои эротические сны. Люди советуют то, что им удобно. Все. Я больше никому ничего советовать не буду, особенно тебе. Меня устраивает ECoS на 95% (по максимальному току все таки слабоват). И для моих целей ECoS удобен и более, чем достаточен. На потребу кого то я другую станцию покупать не буду. Но если бы не было ECoS-a и надо было бы с чего то начинать, то однозначно купил бы ECoS. Потому, что удобно мне, а не каким то там крикунам с DR5000

---------- Сообщение добавлено в 15:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:16 ----------

Цитата:

Сообщение от Saddam

НЕТ

Не кричите. Это было ясно с самого начала. Однако, спасибо, что ответили честно...

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:17 ----------

Цитата:

Сообщение от Zitra

Так в новой и так бустер на 6 Ампер

В том то и дело, что у меня 50200. Пока хватает, но в будущем придется либо продать этот и купить новый, 50210, или купить отдельно бустер. Но это не ближайшая перспектива.

Saddam · 09.01.2020, 14:20

Цитата:

Сообщение от Zitra

остальнов все те же я-ца, только в профиль.

Цитата:

Сообщение от Zitra

Так что идеальная система, даже улучшать нет чего!

Цитата:

Сообщение от bluxer

было бы идеально.

Здесь всё просто, как и написал Дмитрий

Цитата:

Сообщение от BR95009

это вообще старческое.

в вас говорят старпёры.

Не нужно сравнивать всё в лоб, z21 и DR5000 это одна целевая, Экос другая, Марклин CS вообще третья, все станции сделаны под конкретных персонажей.
Экос заточен под немецких "дедушек", ни для кого не секрет что основная целевая в ЖД моделизме это люди за 40, зэтка и др для более продвинутых, Марклин так вообще пытается "молдиться" и кроме дедов зацепить молодую аудиторию в том числе детскую, так вот серия СS заточено под это, там очень много фишек которые буду нужны именно детям или при "передачи полномочий" от деда/отца ребетёнку.

bluxer · 09.01.2020, 14:30

Цитата:

Сообщение от BR95009

Ощущения следующие: очень сложный и не интуйтивный интефейс, никто не помнит, как им пользоваться,

Дело привычки. Кесарю-кесарево, Богу-Божье, слесарю (в твоем случае)-слесарево

Цитата:

Сообщение от BR95009

все над ним трясуться

Как ты трясешься над моделями, так это комедию пора снимать. Особенности национального моделизма..

Цитата:

Сообщение от BR95009

не дай бог не так выключить/включить

Так выключай так, как написано в инструкции, тем более ничего сложного: нажать и удержать кнопку "стоп" в течение 3-5 секунд, еще через 5 секунд появиться информация на экране, что станцию можно выключить. И все. Что сложного? Тем более, если даже не так выключишь, ничего не будет-есть встроенные аккумуляторы

Цитата:

Сообщение от BR95009

экран жуткий и тач отвечает на третий раз.

С твоими пальцАми только кнопочный телефон нужен. С кнопкой 2х2 см

У меня все прекрасно работает и реагирует с первого раза

---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:27 ----------

Цитата:

Сообщение от Saddam

в вас говорят старпёры.

Молодость-это недостаток, который очень быстро проходит. Не забывайте это. Вы обернуться не успеете, как станете рассудительным, взвешенным и занудным. А при отсутствии чувства юмора-еще и мерзким.

---------- Сообщение добавлено в 15:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Saddam

не для кого не секрет

Учите русский. Пригодится

Saddam · 09.01.2020, 14:33

Цитата:

Сообщение от bluxer

Молодость-это недостаток,

Всё так, но технологические плюшки как раз из молодости и переходят, скоро нас ждет поколение дедов и бабок бубнящих не на лавке у подъезда, а в соцсетях и инстаграмах.

оффтопик

Donkerman · 09.01.2020, 14:38

Наконец закончилось обсуждение технических тонкостей и началась душевная лирика!

AlexK · 09.01.2020, 14:39

Цитата:

Сообщение от bluxer

Ты мечешься, как этот, ну как его..

...Цветок в проруби, как говаривал Агафон Дубцов из бессмертного произведения Шолохова

.

Цитата:

Сообщение от Saddam

в вас говорят старпёры.

а в Вас кто, поколение коекакеров

? Которые только и думают, как к пека подключить и на что ой!пЕдик повесить

? Дак повесить мы его тоже можем куда следует, у нас выдержит

...

Да и потом - экос тоже к пека можно подключить, если уж невмоготу.

Цитата:

Сообщение от Saddam

НЕТ

Вот с этого и надо было начинать

.

Zitra · 09.01.2020, 14:43

Цитата:

Сообщение от Saddam

в вас говорят старпёры.

Нет в нас говорит Мудрость, это, как и опыт, приходит с возрастом. И слава богу, что пока Вам это не грозит!

AlexK · 09.01.2020, 14:44

Цитата:

Сообщение от Saddam

Долбаный телефон

Дак отключите так называемую "проверку орфографии". Я отключил довольно быстро, когда вместо слова "мультканальный" оно мне предложило фразу "мультик анальный"

.

BR95009 · 09.01.2020, 14:47

Миша, я не жду, что ты, уважаемый Zitra и иные владельцы экоса будут говорить, что они совершили ужасную глупость, купив топовую по тем временам станцию за Топовые же деньги.

Конечно, ты ею доволен. За 600 евро то. Но я имею примерно тот же функционал на ДР5000 за 120 евро.

) И даже круче.

Мы говорим о том, что сейчас она уже эти 600 евро не стоит. И есть варианты более интересные, мобильные и не дорогие.

shalex · 09.01.2020, 14:54

Кажется, правильно читается "икос".

И вот покупить эту "икоту", пардон, а по сути "крутилку" за такие приличные деньги, ради однократной настройки лок-декодеров? Ради ненавистной автоматизации?

Из разряда: зачем тебе ПК (пардон, "огрызок")- а там есть программа "калькулятор", очень удобная )))

Ну если есть бабло и желание им разбрасываться, то никто и не мешает.

bluxer · 09.01.2020, 15:02

оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:58 ----------

Цитата:

Сообщение от Saddam

скоро нас ждет поколение дедов и бабок бубнящих не на лавке у подъезда, а в соцсетях и инстаграма

Именно это и пугает. Не будет нормального живого общения. А вообще, почитайте Рэя нашего Бредбери. 451 по Фарингейту. Не хотелось бы, чтобы вас это ждало..

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:00 ----------

Цитата:

Сообщение от shalex

ради однократной настройки лок-декодеров

Ну почему же однократной? Каждый новый локомотив и каждое новое расширение настраивается через эту вами ненавистную крутилку. А вообще, мне непонятен посыл: обсуждаются функциональные возможности или деньги? Кроме денег есть еще аргументы против? Еще раз, коллеги, завидуйте молча

shalex · 09.01.2020, 15:21

Цитата:

Сообщение от bluxer

Ну почему же однократной? Каждый новый локомотив и каждое новое расширение настраивается через эту вами ненавистную крутилку.

Потому что дальше, в 89%(пальцем в небо) случаев локомотив идет в шкаф, в 9% на полку, и только 1% поставит лок на макет. Даже родной программатор не обязателен, конечно, если не надо заливать звук в чистый декодер. Программировать через инструкцию и CV вполне по силам среднему моделисту.

И "крутилку" я очень люблю. Именно с роко-мышкой можно одновременно ходить, держать ее одной рукой, смотреть на лок и управлять локом не глядя на пульт, что ценно для протяженных макетов. Перманентно хочу вторую прикупить (для выездов на ММР), но цена на них почему то держится и не хочет падать.

Цитата:

Сообщение от bluxer

мне непонятен посыл: обсуждаются функциональные возможности или деньги? Кроме денег есть еще аргументы против?

Я топлю за смягчение финансовой нагрузки, а именно - разделить вложения на этапы: сначала стартовый набор с мышкой и 10764, а потом уже думать в сторону "большой" КС.

Плюс надо понимать, что не все так сладко, где намазали медом маркетологи. Вот поведется человек на "икос", подумав, что сможет добиться той же степени оживления макета (автоматизации), что и серьезные программы типа Train Controller или RocRail, а потом окажется, предположим, не более 4-х локов одновременно, не более 50 стрелок, не поддерживает светофоры РЖД/СЖД и т.д.

И да, аналогично выступаю за конструктив (названия моделей, ссылки на мануалы, цены в магазинах), а не аргументы в виде уничижительных терминов.

BR95009 · 09.01.2020, 15:53

Цитата:

Сообщение от bluxer

ECoS-законченное и удобное решение.

А остальные решения не законченные и не удобные?

bluxer · 09.01.2020, 15:55

Цитата:

Сообщение от shalex

олько 1% поставит лок на макет

Это как раз мой случай. Я покатушечник, что в Н0, что в саду, что в единице (причем две последние ипостаси приобретались именно для покатушек).

Цитата:

Сообщение от shalex

Вот поведется человек на "икос", подумав, что сможет добиться той же степени оживления макета (автоматизации), что и серьезные программы типа Train Controller или RocRail, а потом окажется, предположим, не более 4-х локов одновременно, не более 50 стрелок, не поддерживает светофоры РЖД/СЖД и т.д.

Ну вот конкретно по мне: не хочу я разбираться в компьютерных программах. От слова совсем. И меня устраивает немецконаправленность ECoS-а. Но разочарую вас: 50 стрелок-это очень большой, практически клубный макет, более 4-х локомотивов я тоже не катаю. вывод, по крайней мере для себя: для индивидуальных целей EC0S- незаменимая вещь. А для клубных покатушек есть специально обученные люди, которым это нравится. Они и организуют систему управления. Поэтому я и советовал для индивидуальных целей именно эту станцию. А деньги... Деньги-дело наживное. Во-первых, можно купить и подержанную станцию в отличном состоянии (что я и сделал в далеком 12 году за не очень большие по тем временам деньги), а во-вторых, как уже неоднократно говорили здесь, ECoS - законченное решение, удобное, готовое работать из "коробки" и не заморачиваться с программами, айфонами и прочей мутью. Ну вот хочу я так. Не хочу разбираться с программами и сетями, ну не нужно это мне. Будет нужно-начну разбираться. Я же не настаиваю, чтобы большинство "топчущих" тут так называемых ж.д. моделистов разобрались хотя бы в принципе работы железной дороги. Хотя, на мой взгляд, это для хобби было бы полезней.

---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:53 ----------

Цитата:

Сообщение от BR95009

А остальные решения не законченные и не удобные?

На мой взгляд, Z21 менее удобна, а DR5000 вообще конструктор, компоненты которого ты носишь в карманах обширных брюк

BR95009 · 09.01.2020, 16:03

Цитата:

Сообщение от bluxer

не заморачиваться с программами, айфонами и прочей мутью.

Миш, ну ты лукавишь. Есть у тебя смартфон, и прекрасно ты с ним заморачиваешься. Да и тот же экос обновляется не сам, надо совершить не тривиальные действия, начав со скачивания прошивки.

В тоже время та же зэтка работает тоже из коробки.

---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:02 ----------

Цитата:

Сообщение от bluxer

DR5000 вообще конструктор,

Ты не прав. Ты пользовался хоть раз др5000?

Saddam · 09.01.2020, 16:13

Цитата:

Сообщение от bluxer

не хочу я разбираться в компьютерных программах

Зачем? В Экосе вы один раз прописали локомотив, настроили все функции и всё, так в z21 app всё тоже самое, настроил один раз и всё забыл.

Цитата:

Сообщение от bluxer

законченное решение, удобное, готовое работать из "коробки

Повторю еще раз, абсолютно все станции готовы работать из коробки, я знаю только одну которая этого не может - Sporg.

Цитата:

Сообщение от bluxer

Z21 менее удобна, а DR5000 вообще конструктор,

Зэтка по вашему неудобна необходимостью использования телефона, а вот про DR5000 это откуда?

Цитата:

Сообщение от bluxer

Именно это и пугает

Ну не, читать да может стали меньше, а живое общение оно не куда не денется, это в человеческой природе, просто среди нас много скрытых интровертов, вот сети и популярны, плюс анонимность.

оффтопик

09.01.2020, 13:59	#1054
BR95009 Brocken-Meister Регистрация: 27.04.2012 Адрес: !Msk Сообщений: 8,630 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7 Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях Сказал(а) спасибо: 7,030 Поблагодарили 9,329 раз(а) в 3,315 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (9370)	Господи, да о чем вообще разговор? Несколько человек, купивших давным давно дорогую и по тем временам крутую игрушку (экос), теперь морально устаревшую, пытаются доказать, что более недорогие и более классные современные решения - фигня, а вот они только обладают совершенным девайсом. Это не так. Появились недорогие и современные решения (зэтка, дээр, и тд), а вы все пытаетесь оправдаться при людно перед самими собой, что ваш экос все еще пуп земли. Увы и ах - уже нет. С этой мыслью уже надо как то смириться. Ну а если вам хочется потратить 600 евро на ком станцию - есть более интересные варианты. Тот же Марклин CS3+, более современный и сделанный более по уму. Я пользовался экосом совсем недавно. Ощущения следующие: очень сложный и не интуйтивный интефейс, никто не помнит, как им пользоваться, все над ним трясуться, не дай бог не так выключить/включить, экран жуткий и тач отвечает на третий раз. А желание некоторых называть вещи айпедиками, пердуино и тд - это вообще старческое. __________________ H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь!

09.01.2020, 14:47	#1068
BR95009 Brocken-Meister Регистрация: 27.04.2012 Адрес: !Msk Сообщений: 8,630 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7 Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях Сказал(а) спасибо: 7,030 Поблагодарили 9,329 раз(а) в 3,315 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (9370)	Миша, я не жду, что ты, уважаемый Zitra и иные владельцы экоса будут говорить, что они совершили ужасную глупость, купив топовую по тем временам станцию за Топовые же деньги. Конечно, ты ею доволен. За 600 евро то. Но я имею примерно тот же функционал на ДР5000 за 120 евро. ) И даже круче. Мы говорим о том, что сейчас она уже эти 600 евро не стоит. И есть варианты более интересные, мобильные и не дорогие. __________________ H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь!

09.01.2020, 14:54	#1069
shalex Местный Регистрация: 08.07.2015 Адрес: МО Сообщений: 2,866 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,667 Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (3292)	Кажется, правильно читается "икос". И вот покупить эту "икоту", пардон, а по сути "крутилку" за такие приличные деньги, ради однократной настройки лок-декодеров? Ради ненавистной автоматизации? Из разряда: зачем тебе ПК (пардон, "огрызок")- а там есть программа "калькулятор", очень удобная ))) Ну если есть бабло и желание им разбрасываться, то никто и не мешает. __________________ Стройка модульного макета Макет 250х90

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Rocrail есть некоторые вопросы	t1000a	Rocrail	73	18.01.2019 20:31
Веранда - лишний провод,есть вопросы.	yuri60	Электрика и DCC	9	01.03.2013 08:57
H0 Начал собирать модель универсальной платформы 13-4012 в (фототравление)	MW	Личный опыт	54	22.05.2011 21:25
Начал строить новый макет в НО	Залызныця	Проектирование	154	25.05.2010 18:43
Наконец то начал, а то все обещаниями кормил.	edel	Наши стройки	7	01.09.2009 20:05

09.01.2020, 14:38	#1064
Donkerman Местный Регистрация: 08.08.2016 Адрес: Москва Сообщений: 2,029 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15 Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 10 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,407 Поблагодарили 3,316 раз(а) в 1,514 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (3316)	Наконец закончилось обсуждение технических тонкостей и началась душевная лирика!