Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт > ЦЕХ
ЦЕХ Личная колонка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.11.2019, 05:37   #701
MIKHON
Заглянувший
 
Регистрация: 14.10.2017
Адрес: Находка
Сообщений: 123
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили 59 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (59)
По умолчанию

Всем привет. Заказал у Андрея Норкина киты вагонов. Встал вопрос по тележкам и сцепкам. Остановился на продукции KADEE. Опыта нет, может кто уже сталкивался подскажите правильность моего выбора.
для вагона 12-132-03 выбрал арт.1569 или 1570 с заменой колпар на арт.532
12-515 с металлическими бортами арт.1569 или 1570 с заменой колпар на арт.532
12-515 с деревянными бортами арт.1562 с заменой колпар на арт.532
С сцепками не могу определиться. Какие лучше взять?
MIKHON вне форума   Вверх
Старый 28.11.2019, 12:41   #702
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MIKHON Посмотреть сообщение
Встал вопрос по тележкам и сцепкам. Остановился на продукции KADEE.
А разве КАДЕЕ выпускает типы отечественных тележек ? Может где-то кто-то и делает лучше,дешевле и прочнее телеги, но я двумя руками за телеги Ивана . https://vk.com/market-160062948 Хотя это сугубо моё предпочтение.
Конечно телеги от КАДЕЕ это верх совершенства в данном масштабе , но они визуально не имеют с нашими ничего общего.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 28.11.2019, 12:52   #703
MIKHON
Заглянувший
 
Регистрация: 14.10.2017
Адрес: Находка
Сообщений: 123
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили 59 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (59)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
но они визуально не имеют с нашими ничего общего.
Исходил из того, что на латунную модель ставить изделия из пластика вроде как моветон.
MIKHON вне форума   Вверх
Старый 28.11.2019, 13:01   #704
xu56857
Московский модуль
 
Аватар для xu56857
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 941
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,981
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 637 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3321)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
но я двумя руками за телеги Ивана
Подтверждаю , и по опыту эксплуатации - после трех недель катки вагонов с этими телегами по макету в музее износа от осей ( выработки ) в пластике не заметно.
xu56857 вне форума   Вверх
Старый 28.11.2019, 13:04   #705
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MIKHON Посмотреть сообщение
Исходил из того, что на латунную модель ставить изделия из пластика вроде как моветон.
А вы говорите всем что у вас литьё из латуни...,ведь после окраски никто не увидит что там на самом деле .
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 28.11.2019, 13:32   #706
MIKHON
Заглянувший
 
Регистрация: 14.10.2017
Адрес: Находка
Сообщений: 123
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили 59 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (59)
По умолчанию

Я то буду знать об этом! И мне это не доставит удовольствия созерцать.
MIKHON вне форума   Вверх
Старый 28.11.2019, 14:05   #707
ASB 161
Пользователь
 
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 910
Поблагодарили 601 раз(а) в 275 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (601)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MIKHON Посмотреть сообщение
Я то буду знать об этом! И мне это не доставит удовольствия созерцать.
Тогда есть несколько путей решения проблемы, кмк.

- Сделать металлические тележки самостоятельно или на заказ. Будет копия оригинала, металл, но ни разу не дёшево.
- Поставить не копийные металлические тележки от какого либо производителя. Но доставит ли это удовольствие созерцать?
- Поставить копийные пластиковые тележки. (Можно взять Роколендовские, у них металлические вставки есть). Зато дёшево и сердито.

И да, я понимаю, "дёшево" и "дорого" у каждого своя шкала.
ASB 161 вне форума   Вверх
Старый 28.11.2019, 18:40   #708
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASB 161 Посмотреть сообщение
Тогда есть несколько путей решения проблемы, кмк.
Есть ещё один вариант решения проблемы... : не *лохматить бабушку* ,а покупать и созерцать по настоящему копийные и красивые вагоны ,которые уже стоят на классных металлических тележках ,которые уже как настоящие подпружинены и смотрятся идеально - это вагоны от KADEE . ..., и не нужно думать о каких-то заменах ...,т.к. они уже стоят на идеально изготовленных тележках..., и что ОЧЕНЬ не маловажно ...: стоит это удовольствие вполовину дешевле ,чем то что вы уже купили.

Последний раз редактировалось yuri60; 28.11.2019 в 22:50.
yuri60 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.11.2019, 05:04   #709
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,436 раз(а) в 1,893 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20517)
По умолчанию

Есть ещё вариант, обратитесь к Ростиславу (Rost), может у него есть готовые.

http://forum.modelldepo.ru/member.php?u=788

http://www.custom-train.com/index.ph...dex&cPath=3_51

Кади вагоны красивые спору нет, но пластиковые, хоть и на железных тележках, и не Наши😊
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.11.2019, 14:27   #710
MIKHON
Заглянувший
 
Регистрация: 14.10.2017
Адрес: Находка
Сообщений: 123
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили 59 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (59)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
это вагоны от KADEE
Как-то к Америке я не очень тяготею, если не сказать больше. Всех услышал. Сделал выводы.
MIKHON вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.12.2019, 02:39   #711
MIKHON
Заглянувший
 
Регистрация: 14.10.2017
Адрес: Находка
Сообщений: 123
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили 59 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (59)
По умолчанию

Доброго всем! Пришли ко мне тележки от Kadee. Вскрыл я одну, и … приуныл. Они из пластика! Выглядят конечно замечательно, но из пластика. Есть у кого контакты Ивана, чтобы заказать тележки? В ВК у меня страницы нет.
MIKHON вне форума   Вверх
Старый 28.12.2019, 10:20   #712
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MIKHON Посмотреть сообщение
Они из пластика!
А кто вас заставлял покупать пластиковые ? Вы ведь очевидно выбирали ,что подешевле,лишь бы КАДЕЕ. Открою вам страшную тайну...Оказывается цена вагонов КАДЕЕ зависит напрямую от применяемых тележек. Если тележки металл и с действующим рессорным подвешиванием ,то они дороже, а если с обычными пластиковыми телегами,кстати тоже очень хорошего качества, то конечно дешевле.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 44b3ZrxIjFw.jpg
Просмотров: 750
Размер:	53.7 Кб
ID:	177178
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 28.12.2019, 12:44   #713
MIKHON
Заглянувший
 
Регистрация: 14.10.2017
Адрес: Находка
Сообщений: 123
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили 59 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (59)
По умолчанию

Так, если ты знал, чтож ты о всяких американческих вагонах разглагольствовал? Я же указал каталожные номера. У них на сайте написано, что метал. Про пластик ни слова. Брал не по цене, а по модельности.
MIKHON вне форума   Вверх
Старый 28.12.2019, 15:37   #714
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MIKHON Посмотреть сообщение
Как-то к Америке я не очень тяготею, если не сказать больше. Всех услышал. Сделал выводы.
Считаю раз услышал и сделал выводы ,то что ещё можно добавить.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 29.12.2019, 04:11   #715
MIKHON
оффтопик
MIKHON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2020, 22:27   #716
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Немного зелёного разноцветья из китов Ивана Семёнова.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 437
Размер:	116.5 Кб
ID:	184335Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 416
Размер:	108.4 Кб
ID:	184336Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 425
Размер:	109.8 Кб
ID:	184337Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 411
Размер:	130.4 Кб
ID:	184338Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 88
Размер:	118.1 Кб
ID:	184339Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 71
Размер:	113.4 Кб
ID:	184340Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 67
Размер:	109.9 Кб
ID:	184341Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 66
Размер:	117.6 Кб
ID:	184342Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 62
Размер:	107.2 Кб
ID:	184343Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 68
Размер:	113.5 Кб
ID:	184344Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 63
Размер:	100.7 Кб
ID:	184345Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 61
Размер:	101.1 Кб
ID:	184346
yuri60 вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.08.2020, 23:37   #717
morze
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 560
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (164)
По умолчанию

Юрий, а чем выравнивал неровности от 3D печати. Я тоже у Ивана много чего уже купил и собираю, но вот делать ровными борта и стенки вагонов упарился. Особенно с полувагонов намучался, да и с этим хопером думаю не все так просто.
morze вне форума   Вверх
Старый 28.08.2020, 23:54   #718
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,699 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1712)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
но я двумя руками за телеги Ивана . https://vk.com/market-160062948 Хотя это сугубо моё предпочтение.
Я бы поостерегся брать телеги, выращенные из фотополимера. У этого материала есть неприятные особенности:
во-первых в зависимости от температуры воздуха и влажности материал имеет свойство менять свои физические размеры и не всегда пропорционально.
Во-вторых, это свойство 3Д печати, может сломаться неожиданно при легком касании.

Я сам пока с телегами не экспериментировал, но из опыта работы с фотополимерами скажу, что правильные пластики тут значительно интереснее с расчётом, что вагон будет весить от 200г.
Но если вагон легковесный, возможно я дую на воду.
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 29.08.2020, 05:46   #719
Donkerman
Местный
 
Аватар для Donkerman
 
Регистрация: 08.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,013
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,398
Поблагодарили 3,301 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3301)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
У этого материала есть неприятные особенности:
Очень интересное замечание. До этого момента практически никто и не заикался о неприятностях, которые могут последовать в будущем.< Вакцина у нас замечательная, а о побочных эффектах вам знать и не обязательно>
Donkerman вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.08.2020, 08:36   #720
morze
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 560
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (164)
По умолчанию

Вагоны достаточно лёгкие, а телеги короткие и толстостенные. Я думаю должны они выдержать приложенные нагрузки даже если будут постоянно в катке.
morze вне форума   Вверх
Старый 29.08.2020, 14:06   #721
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
Смех

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
Я сам пока с телегами не экспериментировал
И это основное !!!
Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
расчётом, что вагон будет весить от 200г
А ты взвешивал когда -нибудь грузовой вагон ? Опыт идиотов из Металлтрейн не в счёт... Вес вагона ,если не задаваться целью полной копийности ,а руководствоваться здравым смыслом и хорошими эксплуатационными (ездовыми) качествами ,то вес вагона более 100гр.-это уже перебор.

---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:57 ----------

Цитата:
Сообщение от morze Посмотреть сообщение
Юрий, а чем выравнивал неровности от 3D печати. Я тоже у Ивана много чего уже купил и собираю, но вот делать ровными борта и стенки вагонов упарился. Особенно с полувагонов намучался, да и с этим хопером думаю не все так просто.
В подробности вдаваться не буду ,но
Цитата:
Сообщение от morze Посмотреть сообщение
но вот делать ровными борта и стенки вагонов упарился.
вы на верном пути ...Осталось добавить Тамиевскую шпаклёвку ...и всё получится.

---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:01 ----------

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
Я бы поостерегся брать телеги, выращенные из фотополимера.
Открою маленький секрет... У меня уже не осталось ни одной смоляной телеги ,которые предлагают сейчас многие производители отечественных китов ...вот это по настоящему дерьмовый продукт. Плюсом идёт только лишь детализация,а прочность одинакова с телегами от Семёнова . Да они хрупкие и при падении телеги со стола на пол зачастую приводит к плачевным последствиям... Здесь могу только дать один совет : БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЕЕ !!! И всё !!!
Ну а прочность с хрупкостью путать не нужно...Если турбину от Скейлов на пол уронишь ,то она тебе тоже покажется очень не прочной и очень хрупкой.

Последний раз редактировалось yuri60; 29.08.2020 в 15:15.
yuri60 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.08.2020, 14:16   #722
Donkerman
Местный
 
Аватар для Donkerman
 
Регистрация: 08.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,013
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,398
Поблагодарили 3,301 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3301)
По умолчанию

Вот это по честному. Спасибо, теперь покупатель будет знать, что покупает. Сам чуть не согрешил.
Donkerman вне форума   Вверх
Старый 29.08.2020, 14:33   #723
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morze Посмотреть сообщение
да и с этим хопером думаю не все так просто.
Хоппер -это самый сложный ,в плане выравнивания, кит. Когда первые 2-3 делал намучался...,когда делал 20-й ...уже было легче и проще.... а сейчас это просто сборка вагона *с некоторыми ньюансами*.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 29.08.2020, 23:57   #724
morze
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 560
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (164)
По умолчанию

Так как раз полувагон тамиевской шпаклюю.,��
morze вне форума   Вверх
Старый 30.08.2020, 11:24   #725
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morze Посмотреть сообщение
Так как раз полувагон тамиевской шпаклюю.
Не все вагоны стоит брать из под принтера... Паша Андреев льёт полуваги в идеальном качестве ...,и такие как вы *вымучиваете* и плоскобортные . http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=695
yuri60 вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сборка из Kit-a..., без его покупки. yuri60 ЦЕХ 112 18.02.2019 19:17
Сборка вагона из kita в масштабе G Руслан Личный опыт 102 15.02.2014 00:48
Сборка платформы Eremagin Личный опыт 4 25.08.2013 13:00
Сборка миниКИТов от Херпы. НО Вовчик188 Личный опыт 18 14.05.2013 23:39
СБОРКА ВАГОНОВ Vip ЖД техника 1 04.03.2011 18:48


Текущее время: 14:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -