|
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам |
|
Опции темы | Опции просмотра |
19.09.2013, 08:35 | #26 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
О чем вы спорите?! О том, что КАЖДЫЙ не до конца правильно формулирует ( выражает) свою мысль? Говорит одно а подразумевает немного другое?
смотрите : спрашивая " сколько стоит травление" вы как бы создаете повод для коррупции или даже мошенничества )). Я отвечаю "30 центов см2". Заметте я отвечаю честно и прямо на ваш вопрос. И вы удовлетоворены ответом прикидывая что у вас макет 5*5 см и денег у вас на это хватает. Вы делаете заказ и тут то выясняется, что нужно еще нарисовать (центов в час) и материал нужен толще а значит процесс дороже. Вы оскорбленный подлостью исполнителя уходите хлопнув дверью и не подозревая, что проблема в вас. А проблема в том, что вопрос нужно формулировать ПО ДРУГОМУ для получения развернутого ответа. Приходя на производство вы приходите не в магазин, где продается КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ С КОНЕЧНОЙ ЦЕНОЙ. Вы хотите СОЗДАТЬ такой продукт и вам придется "участвовать" в технологическом процессе.Процессы эти могут быть разные и поэтому вопрос нужно формулировать так, что бы вам стал ясен этот самый тех процесс на данном конкретном производстве. Кроме того на данном конкретном производстве есть обычаи делового оборота и это тоже должно быть вам понятно и приемлемо.Вот таким образом вы получите ОБЪЕКТИВНУЮ И ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.09.2013, 09:23 | #27 |
Заглянувший
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
Rost отчасти вы правы отчасти нет
Правы в том что вполне может быть что есть люди которые заказывая травлёнку не имеют представление о том как она делается и что для её изготовления нужен фотошаблон, но в большенстве люди всёже понимают на что идут и имеют хотябы приблизительное понятие о процессе. Это как покупая машину, вам не обязаны говорить что для того чтоб она ездила её надо как минимум заправлять. Ошибка ваша в том что вы неверно предоставляете информацию. Например,ваши "30 центов см2" сразу вызывают вопрос как минимум об обшем размере листа, вдруг у человека травлёнка задумана "метр на метр". Что мешает сказать например лист 100х100мм стоит 900р это снимает лишние вопросы и заказчику проще прикинуть размеры листа к своей задумке, Если например размер задуманной травлёнки 5,6х4,3см попробейте это без калькулятора по быстрому перевести в ваши кв.см а потом ещё умножить на центы и перевести в рубли. Информация должна быть не только правильной но и простой к востпиятию, не грузите заказчика с самого начала вашими хитростями и сложностями, и не заставляйте задавать вам же лишние вопросы и говорить потом. Дайте простую понятную информацию, те кого она изначально не устроит не будут задавать вам лишние вопросы, а тем кого она устроит и готов с вами работать объясните уже тонкости и хитрости. |
Пользователь сказал cпасибо: |
19.09.2013, 09:41 | #28 | ||
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Цитата:
и еще один комментарий: даже в игровой форме вы ( заказчик, покупатель, просто прохожий...) стараетесь НАУЧИТЬ меня ( производителя, исполнителя, подрядчика, ремесленника...) как мне действовать. Вы ко мне обращаетесь за помощью, и меня же поучаете. Я здесь не о личностях а о ситуациях. Здравомыслие же говорит ( было описано выше, но повторюсь) Цитата:
|
||
Пользователь сказал cпасибо: |
19.09.2013, 10:11 | #29 | |
Заглянувший
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
Цитата:
За помощью я обращаюсь к пожарным и к богу, а к вам обрасчаюсь как к подрядчику для выполения определённого заказа за указанную вами плату, а не за великим одолжением и снисхождением. Я вам всего лиш предложил вариант на основе своего опыта как проще донести до заказчика понятную информацию, и не отпугнуть с порога,если вам это не подходит, дело ваше, пусть все как и я звонят и задают вам кучу наводящих вопросов. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.09.2013, 10:34 | #30 |
Заблокирован
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
|
К сожалению большая часть отечественных производителей не хочет находить взаимопонимание с клиентом.
А ведь сбыт продукции зависит именно от этого взаимопонимания. А взаимопонимание в большей степени зависит от исполнителя. Именно он должен донести понятным языком, полную информацию до потребителя. Что бы найти общий язык и получить заказ. Принцип, нефига не понимаешь в технологии моего процесса, поэтому иди сделай сам, конечно удобен с точки зрения отлынивания от работы, но отрицательно сказывается на прибыли. Поэтому именно на исполнителе, продавце, производителе, в общем на том, кто предлагает продукцию или услуги, лежит бремя убедить клиента, что лучше и дешевле никто не сделает, что бы клиент оставил свои деньги, получил качественный товар или услугу и пришел еще раз. |
19.09.2013, 10:47 | #31 | ||
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
ни в коем случае никаких штыков. просто обратил ваше внимание.
никто о одолжении или снисхождении не говорит . разве выполнение работы для вас это не помощь вам? Я считаю что те кто для меня или на меня работают- тем самым помогают мне. Просто бывает еще и безвозмездная помощь и вопль от безысходности " Помогите!!!", ну таки я не об этом Цитата:
Цитата:
а вот "с убедить" - не согласен. убеждать , затягивать - не мое. |
||
19.09.2013, 10:49 | #32 |
Пользователь
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург\Архангельск
Сообщений: 504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 3,849 раз(а) в 355 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3853)
|
Хм. На самом деле было бы неплохо получить информацию какие детали необходимы, какое кол-во.
По ценам скажу так - 1500 р за лист (плюс-минус), латунь толщина 0.3. Формат листа - чуть больше А4 (на 4-5 см больше в ширину и длину) Цена за разработку макета - это уже индивидуально.
__________________
С уважением, Дмитрий |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.09.2013, 10:59 | #33 | |
Заглянувший
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
есть у меня знакомый который считает что он не должен завоёвывать женщин якобы это ниже его достоинства, поэтому лично я брезгую с ним за руку здороватся
Цитата:
правда что помешало вместо короткого "лист ...х... см" писать расплывчатое "чуть больше А4 (на 4-5 см больше в ширину и длину)" не совсем понятно |
|
19.09.2013, 11:07 | #34 | |
Старый злобный пофигист
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 179 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)
|
Цитата:
Мы прекрасно знаем, что это абсолютно бессмысленное и бесперспективное занятие! Тем более, что у Вас всё так удобно и четко организовано, всё так доступно написано на сайте! (учитывая, что основной язык сайта - наш родной английский.) Согласитесь, мне, живущему в Москве потенциальному клиенту, гораздо удобнее оплатить не наличными или банковской картой, а через систему PayPal (она же есть у каждого! А у кого нет - тот лох и не наш клиент!). И получить свой заказ через Почту , а не курьером. ведь почта в Москве это ведь гораздо быстрее человека даже на машине по пробкам, правда? А ещё я просто обожаю отслеживать свой заказ по номеру отправления! Ах, да, простите, есть же сноска, что "- В редких ( и очень специальных случаях) возможно оплата при личной встрече. " Что это такое - клиент обязан догадаться сам! А теперь без иронии. Уважаемый Rost, Мы пытаемся донести до Вас простую мысль: при текущей организации процесса нам (потенциальным покупателям, заказчикам) не комфортно и неудобно пользоваться Вашими услугами! Вы уж как-нибудь определитесь, пожалуйста: Вы работаете для клиента,чтоб заработать деньги, или для своего удовольствия и доход - побочный продукт? Объявите об этом открыто, и тогда 90% возможных недовольных отпадут сами собой. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.09.2013, 11:09 | #35 |
Прохожий
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,861
Поблагодарили 7,484 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8169)
|
|
19.09.2013, 11:22 | #36 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Kuraxin
причем к этой теме мой сайт, я и мое мировоззрение и определение? И кто эти "мы" от лица которых вы выступаете? Называя себя " потенциальным клиентом" хотя бы обозначили свой потенциал, что ли. Хотя в партию потенциальных клиентов гораздо легче вступить, чем в партию клиентов. но раз уж вы меня спросили про определение я отвечу: Я не работаю, что бы жить, а живу, что бы работать - заниматься любимым делом и получать от этого удовольствие примерно 18 часов в сутки а ДЕНЬГИ ВОПРОС ВАЖНЫЙ НО ВТОРОЙ. все, что здесь написано- без иронии. |
19.09.2013, 11:35 | #37 |
Заглянувший
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
Ладно, брэк, пусть каждый остаётся при своём мнении. МИР-ДРУЖБА-ЖВАЧКА
Кто нибудь всё таки покажите что такое 3х уровневая травлёнка?? |
19.09.2013, 11:36 | #38 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
|
19.09.2013, 11:37 | #39 |
Старый злобный пофигист
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 179 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)
|
Ок, не мы, а лично я: Кураксин Дмитрий Викторович, 1967 г.р., инженер-электроник HP Russia.
примерно 8-10 тыс.руб. в месяц. Более, к сожалению, пока позволить себе могу. Спасибо. Более к Вам, как к продавцу, вопросом не имею. P.S. Вот за что Вас, Rost, я так люблю, так это за постоянство. В любом споре у Вас - ни одного конкретного ответа на конкретные вопросы, зато оппонент всегда "тварь дрожащая". |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.09.2013, 11:38 | #40 |
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.09.2013, 11:45 | #41 |
Заглянувший
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
|
19.09.2013, 11:47 | #42 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
3 и 4 уровни можно получить путем дополнительной маскировки. Возможно это имелось ввиду. но сам процесс , стандартно имеет маскировку с двух сторон.
|
19.09.2013, 11:50 | #43 |
Заглянувший
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
так в том то и дело, в теории можно сказать сделать всё что угодно,я думал уважаемый van der Ya в реале освоил и продемонстрирует образцы
|
19.09.2013, 11:56 | #44 |
Пользователь
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург\Архангельск
Сообщений: 504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 3,849 раз(а) в 355 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3853)
|
Точность тут относительна. Все зависит от металла на руках. Так же влияют и отступы от краев, но это уже мои трудности при изготовлении.
План таков - предоставляется информация о деталях, количество. Далее разработка макета, утверждение заказчиком. Конкретное время изготовления - сложно сказать до часов, все зависит от очереди в работу. Поэтому если надо "срочно здесь-сейчас" ничего не получится. Ну и примеры...
__________________
С уважением, Дмитрий |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.09.2013, 14:29 | #45 | |
Заглянувший
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Симферополь
Сообщений: 59
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 122 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (160)
|
Цитата:
Сам таким (sic!) травлением не занимаюсь (оборудование покупать дорого для моих потребностей), но по работе приходилось делать простое травление - раз, изучал вопрос в теории, чтоб понимать, что и как надо, - два. Этого достаточно? ---------- Сообщение добавлено в 14:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:20 ---------- А вообще: Kamuwkin отлично к вопросу подошел!!! |
|
19.09.2013, 15:14 | #46 |
Пользователь
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург\Архангельск
Сообщений: 504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 3,849 раз(а) в 355 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3853)
|
На самом деле, замечена тенденция, из простого вопроса разводить никому не нужные дискуссии на несколько страниц... Надо ли?
Вопрос был о цене подобных изделий. Скажут - чтобы дать цену необходимо тех задание и прочее. Почему не взять и дать среднюю цену за лист травления (в листах измерять удобнее)? Далее у заказчика уже будет более четкое понимание ценовой политики. И что лист будет стоить не 100 руб, но и не 10000 руб. Все предельно ясно. Мое мнение, ни с чьим совпадать не может.
__________________
С уважением, Дмитрий |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.09.2013, 15:19 | #47 | |
Заглянувший
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
Цитата:
покажите образцы этого сказочного 3х уровнего травления пусть и не ваши я просто хочу это увидеть что такое реально существует ---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:15 ---------- да погодите вы, тут оказывается нано технологии, 3х уровневое травление, я жажду увидеть это чудо чудесное |
|
19.09.2013, 15:39 | #48 |
Пользователь
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Санкт-Петербург\Архангельск
Сообщений: 504
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 217
Поблагодарили 3,849 раз(а) в 355 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3853)
|
В теории 3х уровневое реально, но это будет реально тонка ювелирная работа, в процессе самого травление. Соответственно цена будет расти, причем в разы
__________________
С уважением, Дмитрий |
Пользователь сказал cпасибо: |
19.09.2013, 21:03 | #49 |
Заглянувший
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Симферополь
Сообщений: 59
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 122 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (160)
|
|
20.09.2013, 12:18 | #50 |
Заглянувший
Регистрация: 09.09.2013
Адрес: москва
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
|
так бы и сказали что вы просто пустобол
и обрасчать на вас внимания не стоит Спасибо всем ответившим (по делу) исполнитель найден |
Пользователь сказал cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
H0 Станционная мачта освещения (фототравление) | MW | Личный опыт | 21 | 22.08.2015 18:17 |
Фототравление | Teplovoz | Материалы | 0 | 12.08.2015 11:16 |
заказ у walthers | anglu | ЧАВО | 50 | 11.08.2014 13:50 |
Мост металлический (фототравление) | Дмитрий 82 | Новости в мире моделей | 19 | 24.03.2013 07:11 |