По теме ГДР вопросы: BR 110 и пасс. вагоны

[Lokfurer]

Кстати, на фотке хорошо видно как похабно накрашены полосы. Ни у PIKO ни у Brawa такого не наблюдается.

[wooster]

Продолжу тему...

Обратил внимание, что у Пиковских 6-ти осных 118-х разные цвета белого. В смысле у модели с индексом 59580-2, BR 118.4, номер 377-1 - цвет крыши и полос не чисто белый, как у других вариантов, а такой с кремовым оттенком... И это не искажение при фотосъемке, я где-то на штумми натыкался на упоминание этой особенности.
Это особенность именно этого тепловоза, или это более правильный цвет для 118 или наоборот - не очень правильный? Думаю в ближайшее время купить, а поскольку нужного мне депо приписки всё равно нет, то выбор у меня из всех вариантов 6-ти осников (кроме окраски Shparlack - она вроде поздняя, с 1986 года).

Второй вопрос - может кто порекомендовать качественную модель крытого вагона и платформы на 4 эпоху ГДР - с хорошей деталировкой, открывающейся дверью у крытого? (Крытый интересует двухосный короткий, платформа - или 2 или 4 х осная, всё на конец 70-х)

Ну или рекомендации общего характера - какая фирма делает качественнее - вагоны на ГДР делают многие, и Пико и Фляйшман и Роко, но они различаются уровнем исполнения - а по фотографии бывает сложно понять нюансы.

Заранее спасибо!

[KotRa]

Сообщение от wooster

Крытый интересует двухосный короткий, платформа - или 2 или 4 х осная, всё на конец 70-х)

Крытый от Фляйшманн рекомендую (если с откр. дверью) У меня один такой есть оч. здорово сделан. Платформу от Бравы.

---------- Сообщение добавлено в 17:39 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:37 ----------

Сообщение от wooster

какая фирма делает качественнее - вагоны на ГДР делают многие, и Пико и Фляйшман и Роко, но они различаются уровнем исполнения

Ну, напр. Брава делает вагоны ГДР. Качество из массовых производителей одно из лучших. У меня их есть и пассажиры и товарные.

Вот нашел парочку фляйшмановских:

[Lokfurer]

Сообщение от wooster

Ну или рекомендации общего характера - какая фирма делает качественнее - вагоны на ГДР делают многие, и Пико и Фляйшман и Роко, но они различаются уровнем исполнения - а по фотографии бывает сложно понять нюансы.

Лично я предпочитаю Браву. Есть и фляйш и пико и роко, но тут надо смотреть по конкретному вагону. Есть конечно не плохие экземпляры, но они единичны. По деталировке Брава однозначно на первом месте.

[wooster]

Вот нашёл немного травлёнки на 110 http://www.verbesserungswerk.de/shop...roducts_id=320

Der Zurüst.* Umbausatz enthält u.a. folgende Bauteile um das Modell
der ROCO DR*V100/BR110 und derer Varianten optisch zu verbessern:
* feine geätzte durchbrochene runde Lüfter auf dem langen Vorbau
* Nachbildung der Lüfterräder
* wahlweise auch geschlossene Version der Lüfter mit Klappen, die auch
geöffnet dargestellt werden können
* neue Hand* u. Griffstangen für Führerhaus neben den Frontfenstern
* feinste Vorbauhubösen
* 2 Versionen der seitlichen Entlüftungsgitter an den Führerhausseiten
neben den Türen um die beim ROCO Modell nur aufgedruckten durch
plastische feinst durchbrochene Gitter zu ersetzen
* Rangierergriffe für die Pufferbohlen
* Klapptritte der an den Führerhausseiten befindlichen angespritzen Trittnachbildungen,
beweglich
* zusätzlich 2 neue Vorbautüren um diese geöffnet darstellen zu können
* zusätzlich 2 neue Führerstandstüren um diese auch geöffnet darstellen zu können
* feine geätzte Scheibenwischer
* neue fein profilierte Aufstiegstritte
* Lüfterkasten Führerhausfront (Beimannseite)
* als Beigabe: Seilanker, Kuppelhaken

... и на 118 http://www.verbesserungswerk.de/shop...products_id=46
Тут поменьше деталей - дверки, поручни и стеклоочистители...


На мой взгляд крупноваты поручни...

[wooster]

Спасибо за ответы и помощь с вагонами, а вот по 118-му кто-то что-то может сказать?

Сообщение от wooster

Обратил внимание, что у Пиковских 6-ти осных 118-х разные цвета белого. В смысле у модели с индексом 59580-2, BR 118.4, номер 377-1 - цвет крыши и полос не чисто белый, как у других вариантов, а такой с кремовым оттенком... И это не искажение при фотосъемке, я где-то на штумми натыкался на упоминание этой особенности.
Это особенность именно этого тепловоза, или это более правильный цвет для 118 или наоборот - не очень правильный? Думаю в ближайшее время купить, а поскольку нужного мне депо приписки всё равно нет, то выбор у меня из всех вариантов 6-ти осников (кроме окраски Shparlack - она вроде поздняя, с 1986 года).

Сейчас смотрел, что есть по магазинам, обнаружил в шестиосных 118 от Пико новый номер - 118 300-3. Вроде как индекс Пико 59580-9. У него тоже цвет не белый, а кремовый.

Такой вопрос - когда произошла перенумерация 118 машин? В смысле это когда нулевые номера стали пятисотыми, двухсотые номера стали шестисотыми, трехсотые - семисотыми, а четырехсотые - восьмисотыми (в смысле 0хх=5хх, сотые так и остались, 2хх=6хх, 3хх=7хх, 4хх = 8хх).
Я нашел косвенную информацию, что в середине 80-х, но это только про одну машину информация.

[Lokfurer]

Сообщение от wooster

Вот нашёл немного травлёнки на 110

Сообщение от wooster

и на 118

Оно конечно имеет смысл быть, но не в нашем отечестве. Да, имеются такие наборы. И че? Кто их видел (живьем)? Кто использовал на своих моделях? Это все из области, даже не научной фантастики. Это химера. Ручками, ручками нам коллеги уготовано судьбиной лютой свои модели дорабатывать.

[wooster]

Сообщение от Lokfurer

Да, имеются такие наборы. И че? Кто их видел (живьем)? Кто использовал на своих моделях? Это все из области, даже не научной фантастики. Это химера.

Ну, коллега, я думаю такие мысли высказывались, в своё время, по отношению много к чему: профильным рельсам / флексам / цифровому управлению светом, сцепками и проч. / низкопрофильным ребордам колпар /копийным сцепкам / ... и т.д. и т.п.
Понятно, это все на любителя - кому-то надо, кому-то нет Ну и в любом случае не отменяет работу "ручками".

Сообщение от Lokfurer

Возвращаясь к теме возможных доработок BR-110, можно сказать, что практически все нужно будет делать самому. Как исправить уродские тележки воспроизведенные ROCO, право слово не знаю. Наверно самый простой путь, заказать у Brawa от ихнего 110-го, а еще проще просто купить Бравовский 110-й

Я нашел на ебее Бравовские боковины тележек, 5 евро за пару - но мне они не показались лучше исполнеными, чем у Роко. Может это фото такие или боковинки от какой-нибудь старой модели... Я как раз стал понемногу заниматься со 110-ым, не подскажете, что именно стоит сделать с ними? Или просто речь о замене боковин Роко на боковины Брава?

[Lokfurer]

Сообщение от wooster

Я нашел на ебее Бравовские боковины тележек, 5 евро за пару - но мне они не показались лучше исполнеными, чем у Роко.

А тут казаться ничего не должно. В моделизьме ведь как? Или правильно, или не правильно. Копийно, или не копийно. Ентож моделизьм! Собсна - Для тех кто понимает. Вот у ROCO не правильно. Ну, не правильные у них тележки! А вот у BRAWA наоборот. Смекаете? А по деталировке они примерно на одном уровне.

---------- Сообщение добавлено в 23:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:47 ----------

Сообщение от wooster

Ну, коллега, я думаю такие мысли высказывались, в своё время, по отношению много к чему: профильным рельсам / флексам / цифровому управлению светом, сцепками и проч. / низкопрофильным ребордам колпар /копийным сцепкам / ... и т.д. и т.п.

Мысль на то и мысль чтобы ее сначала думать, а потом и высказывать. Сначала мысль, потом слово... Где дело-то? А дел никаких не будет! Ибо я уже написал - Для нашего отечества, это фантастика. И реализовать ее шансы 1/ 1000! Из-за бугра не достанешь, а наши умельцы на такое никогда не сподобятся. Поэтому тихонечко сидим и рукоблудим...

---------- Сообщение добавлено 02.02.2015 в 00:10 ---------- Предыдущие сообщение было 01.02.2015 в 23:53 ----------

Сообщение от wooster

Я как раз стал понемногу заниматься со 110-ым, не подскажете, что именно стоит сделать с ними?

Если честно, просто лениво. Есть КУУУЧА фоток V-100/BR-110 и производных от них. Достаточно просто посмотреть и сравнить. Я уже изгалялся в обзоре на эту тему. Вопрос - ЗАЧЕМ? По сути это никому здесь (и не только здесь) не нужно. Дело в том, что понятия о моделизме, о копийности моделей, о похожести и т.д. для большинства "любителей" ж.д.моделей - вторичны. Модель оценивается совершенно по другим критериям.

[wooster]

Ну даже для того, чтобы понять, нужно или не нужно для себя лично что-то в модели переделывать, необходимо знать разницу.
Буду разглядывать фотографии, уже довольно много собрал. Ну и немецкие форумы дальше "пошерстю"...

Оно понятно, что лениво писать, посколько надо это весьма ограниченному кругу людей. Но я вот с большой признательностью читаю все углублённые, "докапывательские" обзоры и темы - что по доделкам тепловозов/вагонов, что по флексам и стрелкам, наиболее близким к оригиналу, что по колесным парам и сцепкам того же свойства. Как минимум понимаешь, нужно тебе так заморачиваться или нет.

А из-за бугра сейчас что хошь можно достать, разве нет? Были бы финансы... В любом случае, 90% всего в нашей теме - из-за бугра.

---------- Сообщение добавлено в 04:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 03:21 ----------

Нашёл базу данных по локомотивам Германии - это к вопросу, когда перенумеровывали 118 локомотивы - что определяет какой период будет на макете...

http://www.beitraege.lokomotive.de/datenbank

Например по модели Piko c номером 300-3 - такой номер существовал с 1970 до 1985 года.

Hersteller: LOWA Lokomotivbau Karl Marx, Potsdam-Babelsberg (LKM)
Baujahr: 1968
Fabriknummer: 280100
Bauart: C'C' dh
Spurweite: 1435 mm
Lebenslauf:
DR V180 300
→'70 DR 118 300-3
→26.06.85 Ub. DR 118 700-4
→'92 DR 228 700-1
→01.01.94 DB
+31.05.98
('02 abg. Werk Chemnitz)

Возможно это кому-нибудь ещё пригодится.

[Lokfurer]

Сообщение от wooster

Оно понятно, что лениво писать, посколько надо это весьма ограниченному кругу людей. Но я вот с большой признательностью читаю все углублённые, "докапывательские" обзоры

Тогда ок. Смотрите, сравнивайте, если что-то будет не понятно, спрашивайте. Я чем смогу помогу.

Сообщение от wooster

А из-за бугра сейчас что хошь можно достать, разве нет? Были бы финансы...

Хм, хм. Если все так более-менее просто, попробуйте достать искомый набор травла на BR-110, лучше два. А заодно пару наборов для BR-106. Один набор для 110-го и два набора для 106-го я возьму с удовольствием. Чтобы тута не флудить, предлагаю обсудить в личке.

[wooster]

Пришел сегодня 118-й от Пико, 6-ти осный, кремово-красный (не белый верх), номер 300-3... сказать что доволен - ничего не сказать
Отлично сделано (...ну за минусом поручней разве что - для такого уровня и масштаба нормальные отдельные поручни обязательны).
Двигатель и ходовая отличная - небольшая скорость трогания, плавный ход и очень тихий...

Цена без внутреннего налога вышла 70 евро на Липпе - очень приемлемо (жаль только я год назад не решился начать тему ГДР, с тем курсом евро было бы вообще сказочно )

Теперь думаю надо наскрести таки на цифру и озвучить - такой дизель и без звука...вроде встанет большой динамик с хорошими низкими частотами, это не 110 тесный... Ну и свет в кабину добавить.

У Пико вся серия Эксперт такая качественная? На будущее думаю добавить к компании дизелей маневровый - или 106 или маленький 101, бравовский 101 хорош, но почти вдвое дороже пиковского...

[malder61]

Сообщение от wooster

Пришел сегодня 118-й от Пико, 6-ти осный,

У меня Гудцольд ВR - 118, но у него 4 оси. Это разные модификации ???

[wooster]

Тип 118 был в двух вариантах - 4 -х осном и 6-ти осном. У шестиосных соответственно нагрузка от оси меньше, что позволяет использовать их при более легком верхнем строении пути. У 4х осного на ось - 19,5...19,7 тонн, у 6ти осного - 15,5...15,6 тн

Пико выпускает обе модификации, а также ранние (V180 - до 1970 года) и поздние (после перенумерации середины 1980-х) варианты, наверное и Гутцольд тоже. Но после сравнения моделей обеих фирм выбрал Пико. Даже предварительно составил себе табличку всех вариантов 118-х в исполнении Пико, там около полутора десятков машин

[malder61]

[quote=wooster;244069]Пико выпускает обе модификации,[/quo Я приобретал с рук. На коробке почему - то написано Пико, а на локе другая информация. Вобщем времен ГДР, но достоверно утверждать не могу. Буду ставить на цифру, как и всё остальное. Пока делаю движение - свет. Если что - могу подсказать. Вот еще что, Вы выделяйте цитату, а то я не вижу изменение информации в этой теме. Вобщем, выделяйте часть текста адресата, нажимайте на цитату и вперед.

---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:10 ----------

Сообщение от wooster

Тип 118 был в двух вариантах - 4 -х осном и 6-ти осном. У шестиосных соответственно нагрузка от оси меньше, что позволяет использовать их при более легком верхнем строении пути. У 4х осного на ось - 19,5...19,7 тонн, у 6ти осного - 15,5...15,6 тн

Пико выпускает обе модификации, а также ранние (V180 - до 1970 года) и поздние (после перенумерации середины 1980-х) варианты, наверное и Гутцольд тоже. Но после сравнения моделей обеих фирм выбрал Пико. Даже предварительно составил себе табличку всех вариантов 118-х в исполнении Пико, там около полутора десятков машин

Сообщение от wooster

Но после сравнения моделей обеих фирм выбрал Пико.

У меня концепция Пико,ГДР.

[wooster]

Сообщение от malder61

У меня концепция Пико,ГДР

Я имел ввиду "новое" Пико, конечно. Тут был обзор 118 четырехосного нового Пико. А вот какие варианты были у старого Пико, я не знаю. И про Гутцольд я думал Вы про новую продукцию, современную.

[malder61]

Новое есть, в лице BR - 55 из указанного набора, ну и планируются в плане приобретения - ЧМЭ -3. ГДР-овские приобрел как раритет, скорее, так как там есть некоторые вопросы по моторам.

[Captain]

Сообщение от wooster

Пико выпускает обе модификации, а также ранние (V180 - до 1970 года) и поздние (после перенумерации середины 1980-х) варианты, наверное и Гутцольд тоже.

Внесу несколько уточнений. V180 были перенумерованы в 118 с 1970 года, нумерация 118.2 - 118.4 менялась на 118.6 - 118.8 со сменой двигателей (увеличением порядкового номера на 400). 118.0 так и остались с нулём, а ремоторизированые 118.1 стали 118.5. Четырёхосными были 118.0 и 118.1, а 118.2 - 118.4 - шестиосными. На данный момент Гютцольд эти локомотивы не выпускает. Старое Пико - это и есть старый Гютцольд. Новые пиковские локомотивы - их новая разработка. Недостаток - отлитые вместе с корпусом поручни. Заявленный на этот год тепловоз с "пластиковой" кабиной должен иметь накладные поручни (Гютцольд выпускал эти варианты небольшими сериями: 118 059, 118 131 и 118 203).

[malder61]

Сообщение от Captain

Старое Пико - это и есть старый Гютцольд. Н

Добрый день, то есть, как я понял, содержание моей упаковки - тепловоз Гютцольд ( надпись на днище) не противоречит названию на самой оной ??? Очень ценная информация. Эти локомотивы я помню , когда жил в Шверине, но вот сколько у него осей не обращал внимание. Спасибо и Респект.

[Captain]

Сообщение от malder61

Добрый день, то есть, как я понял, содержание моей упаковки - тепловоз Гютцольд ( надпись на днище) не противоречит названию на самой оной ?

Совершенно верно. Гютцольд во времена ГДР входил в "концерн" Пико. Затем (после воссоединения Германий) опять стал самостоятельным, выпуская модели уже непосредственно под своим логотипом. В частности, 118-е были переработаны под современные требования (под установку декодеров, более современные движки и т.п.).

[wooster]

Сообщение от Captain

Заявленный на этот год тепловоз с "пластиковой" кабиной должен иметь накладные поручни

Это у Пико? А ссылку не дадите на анонс?

[Captain]

Сообщение от wooster

Это у Пико?

Да, у Пико. Довелось просмотреть каталог на 2015 год - там только фото прототипа. Но, учитывая, что Людмилу сделали с накладными поручнями, а форма 118-го со стеклопластиковой кабиной требует изменения модельных форм, уверен, что на анонсированом 118 131 поручни будут накладными.

[wooster]

Ааа, понял какой... но мне классическая форма "Die Dicke Babelsbergerin" гораздо симпатичнее... будем дорабатывать ручками

Но вот смысла дорабатывать старое пико я если честно, не понимаю... Залез поглядеть на авито и молоток, думаю может недорого - так тысячи 3-4 они стоят, при этом надо менять мотор, тележки, мудрить с токосъемом. А новое пико стоит 7 и ходит изумительно, да и исполнение корпуса куда лучше - если поменять и корпус, то на то и выйдет. А ещё светодиоды и разъём под декодер...

Еще один момент с "новопиковским" 118 - нет накладных деталей: тормозных рукавов и имитации сцепок, как например у Roco-вского 110 (у меня просто ничего другого нет). Конечно, можно назвать это минусом, но при конструкции с подвижной частью юбки возможно, посчитали эти детали излишними изначально. (Впрочем у 110 установка рукавов также ограничивает ход модельной сцепки.)

1 комплект сцепок копийных рабочих пришел в том же заказе, Weinert 8632, подпружиненный вариант. Пока это предназначено на 110-го, для опытов по работе такой сцепки и выявления минимальных радиусов. (У меня предполагается движение по отдельным секциям, с соединительными путями в просторном помещении, там можно нормальные большие радиусы сделать).
Рукава тормозные у Вейнерта (арт.2718, 8287, 8289, 8290, 8291) есть, но какие-то обезличенные, пока не разобрался, какие подходят для 118.

Вопрос возник по семафорам - насколько я понимаю, лучший вариант для DR на вторую половину 1970-х это Viessmann на решетчатой ферме, только не понял с артикулами. Однокрылый семафор артикул 4500 и 4530 на сайте conrad.de обозначены как "Hauptsignal der DB" - они различались у DB и DR?

[wooster]

В процессе копания информации уже по вагонам ГДР (что из моделей на какой период подходит) набрел на полезный ресурс - список грузовых вагонов многих фирм в масштабе НО с указанием периода, номеров и небольших примечаний.

http://www.p-labs-potsdam.de/dr-guet...te/epoche4-5a/

[MG]

Сообщение от wooster

список грузовых вагонов многих фирм в масштабе НО с указанием периода, номеров и небольших примечаний.

Очень полезный ресурс! Еще бы разобраться "с когда по когда" у них там подэпохи - IVa, IVb и пр.