07.12.2008, 13:12 | #1 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
министанки для моделизма
Заинтересовала тема механизации ручного труда,а именно мини фрезерный станок.Поэтому зародился вопрос к сообществу.Понятно что хороший инструмент стоит дорого.Имеет ли смысл покупка вот такого http://www.chip-dip.ru/product0/231360820.aspx http://www.chip-dip.ru/product0/9000023676.aspx оборудования например для пропилки одинаковых отверстий в боковине самодельного вагона?Может быть есть у кого-нибудь опыт работы на фрезерных станках,какие критерии при выборе станка,все ли они могут делать одинаковые отверстия в тонком и мягком материале таком как листовой полистирол?Насколько сложно освоить приемы пользования фрезерным станком?А то может не стоит тратиться,а продолжать пилить вручную?
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
Пользователь сказал cпасибо: |
07.12.2008, 13:40 | #2 |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,751
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,162
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
|
Лучше смотри на сайте proxxon:
http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment.jaw |
07.12.2008, 14:26 | #3 |
Гость
Сообщений: n/a
|
ИМХО если брать,то со станиной и координатным столом.Цена конечно будет......
Просто как пример http://www.proxxon.com.ru/proxxon_eq...es/BFW40_e.jaw |
07.12.2008, 22:43 | #4 |
Почетный чатланин
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
|
На данном фрезере можно обрабатывать только пластик и мягкие металлы, не тверже алюм. сплавов.
|
07.12.2008, 23:12 | #5 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Прошвырнулся по сайтам предлагающим фрезеровочные работы,нашел некоторые ограничения на радиус внутренних углов.Получается прямой угол сделать невозможно,только округлый по диаметру фрезы.Плохо....
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
07.12.2008, 23:23 | #6 |
Почетный чатланин
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
|
Это, смотря какой диаметр фрезы!
|
07.12.2008, 23:35 | #7 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Но этот диаметр не пожет быть доли миллиметра....Значит будет кругло.Не так?А вообше кто-нибудь работал на таких станках?Поделитесь впечатлениями,как оно....Освоить можно в ручном режиме,или сложно это.
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
07.12.2008, 23:57 | #8 | |
обходчик путей
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 217 раз(а) в 77 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (588)
|
Цитата:
а тогда в каждой школе на уроках труда обучали труду, работе на станках. Разве не так!? Складываешь несколько пластин и вперёд, все одинаковые. Про модель ничего посоветовать не могу, своего нет, а школа давно позади. Совсем другой конечный результат+интересно. Только надо очень аккуратно, а то накрутить может. Могу фото выложить.
__________________
ТТ/ржд Иногда ехать медленно оказывается не менее важно, чем быстро. (Томас) |
|
08.12.2008, 00:00 | #9 |
Почетный чатланин
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
|
Диаметр 0,3 мм у нас на рынке "рупь" пучок, у вас в Москве намного больше выбор. На хороших металлорежущих станках делается все намного быстрее и точнее в 100 раз. 0.01мм точность для станка обычное дело, а для надфиля в золотых руках недостижимая мечта! А радиус после пальчиковой фрезы, без проблем выстрагивается резцом вставленным в шпиндель вертикально-фрезерной головки,подачей стола по оси X. Токарно-винторезный и вертикально-фрезерный станки, это основа металлообработки!!!
|
08.12.2008, 00:09 | #10 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Понятно.Правда в школе на станках мы не работали.....Ножовка,лобзик,рубанок-это помню.Так все таки дайте мне однозначный ответ-стоит ли покупать вот это http://www.chip-dip.ru/product0/9000023676.aspx ?Я понимаю что с чпу лучше,но не могу я вложить в это дело такую сумму.В общем недорогой станок стоит ли покупать?
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
08.12.2008, 00:17 | #11 | |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Vilnius - Lithuania
Сообщений: 417
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 88 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
|
Цитата:
Но он пригодится в основном только для пластмассы и лёгких алюминиевых сплавов. |
|
08.12.2008, 00:24 | #12 |
Почетный чатланин
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
|
Это не станок, это детская крутилка. Не в ЧПУ дело, а в жесткости, чем чугунного мяса больше тем лучше. Мой совет не покупайте бесполезную для вас вещь!
|
08.12.2008, 01:05 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 380
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,157
Поблагодарили 986 раз(а) в 174 сообщениях
|
Если хочешь боковую стенку локомотива или вагона вырезать на станке, то на ручном тяжеловато (долго и нудно). А если что то простое – например доп окно или выфрезеровать место в локе под динамик – так в самый раз!
|
08.12.2008, 01:19 | #14 |
Почетный чатланин
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
|
Я думаю на станке будет на много быстрее и ровнее, даже если делать по разметке и из металла. А уж из пластмассы!!! Станок есть станок.
|
08.12.2008, 01:35 | #15 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Ну динамики я не каждый день в локи вставляю...А вот попилить вагончики-это интереснее.Я тут прикидываю,может лучше взять бормашинку для начала?Она вроде тоже фрезеровать может.http://www.proxxon.com.ru/proxxon_eq...ent.jaw?page=1
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
08.12.2008, 01:44 | #16 | |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Vilnius - Lithuania
Сообщений: 417
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 88 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
|
Цитата:
|
|
08.12.2008, 01:56 | #17 |
Почетный чатланин
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
|
Дремель говорят у проксона хороший. Я купил около года назад китайскую на 12вольт. маломощную. При закусывании режущего инструмента останавливается и все, мощная сразу ламает тонкую шарожку или сверло. И еще один немаловажный факт, быстрый износ латунных цанг, я через месяц кинулся таких-же не нашел. Взял похожие но распространенные и дома выточил переходник на ТОКАРНОМ СТАНКЕ. А так бы валялась бормашинка, без цанг не нужная!
|
08.12.2008, 02:17 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 918
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 433 сообщениях
|
Илья, этот станок откровенная фигня, в этом убедились уже многие, кто его покупал (я знаю двоих за последние несколько лет). Самая слабая штука в ней - двигатель 12-вольтовый. Выходит из строя через пару недель, если эксплуатировать регулярно хотя бы по латуни, хоть и с минимальнейшими подачами. А от алюминия в жд моделизме пользы немного, и от дерева - тоже. Пластик, конечно, можно им фрезеровать, но не забывайте, что от трения он плавится и наматывается на фрезу, забивая режущие кромки, ухудшая видимость в рабочей зоне и нарушая геометрию реза. Не тратьте на него деньги....
Насчет фрезерования вагонных окон - общеизвестный принцип-рекомендация: везде, где можно, следует предусматривать фрезерование НАПРОХОД. То есть фреза при горизонтальной подаче врезается в материал, проходит прямую, и выходит из материала. Работаешь одновременно только одной координатой. Тогда получаются четкие кромки и правильные размеры, а люфты подач не сказываются на результате. Если придерживаться этого принципа, то НАРУЖНЫЙ периметр прямоугольника (типа вагонной стенки) фрезеровать легко, а ВНУТРЕННИЕ - типа окон и дверей - сразу требуют всех трех координат: ввел фрезу в зону окна, погрузил в материал на нужную глубину, и пошел длину фрезеровать, дошел до крайней метки, зафиксировал координату длины, начал фрезеровать высоту... Несмотря на кажущуюся очевидность, после 4-кратного проделывания этой операции прямоугольник окна "не замыкается", и шпиндель НЕ выходит в исходную точку. Причина - люфты ходового винта - даже на взрослом станке, не говоря про этот... То есть вместо прямоугольника-окна вы получаете загогулину с параллельными стенками, но сторонами разной длины и ступенчато-округлыми углами... Короче, объяснения могут быть долгими и не сразу понятными, и не все коллеги с ними, возможно, согласятся, но я, к примеру, на своем станке не могу начисто и с нужной точностью нафрезеровать десяток полностью идентичных окон. Из-под фрезы они все чуть разные, и приходится оставлять напуск на обработку банальным надфилем. И еще: посмотрите на фото станка: полезный ход продольной координаты 3-5 см, не более. Практически это означает, что фрезеровать можно лишь деталь ничтожного размера (скажем, размером с ученический ластик). Вагонную стенку этот станок не охватит, даже маленького двухосничка. Добавлю, что у меня уже 10 лет как раз этот проксон: http://www.proxxon.com.ru/proxxon_eq...es/BFW40_e.jaw В исходном виде он тоже весьма посредственный: люфты при маховичках и трение винтов безобразно велики, - невозможно работать, - поэтому пришлось дорабатывать: ставить упорные шарикоподшипники и винты регулировки натяга, и менять маховички на более крупные и удобные. У него много других мелких недостатков, но все-таки работать можно. И, замечу, даже он не даст обработать с одного установа деталь длинее 130-135 мм. Пришлось докупать к нему длинный координатный стол от другого китайского станка - специально для длинных деталей. Про фрезы диаметром 0,3 мм - по-моему, ошибка. Я таких не видел. Может про сверла речь шла ? У меня минимальный диаметр фрезы есть - 1.2 мм, и я берегу ее как зеницу ока, - сломать такую при горизонтальной подаче - ничего не стоит... А тут 0,3... |
Пользователь сказал cпасибо: |
08.12.2008, 03:08 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г.Долгопрудный
Сообщений: 359
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 543
Поблагодарили 422 раз(а) в 81 сообщениях
|
Эдуард Ершов очень правильно сказал и всё описал.Добавлю от себя что такого плана станки лучше всего использовать как демонстрационные для уроков труда в школе что мы с сыном успешно реализуем.Если резать окошки то это лучше всего на лазере.И то для таких мелочей его придётся специально настраивать и делать всю деталь заново.Если нужно я могу это сделать.
|
08.12.2008, 21:21 | #20 |
Почетный чатланин
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
|
У меня, вот такой станок.
|
08.12.2008, 22:40 | #21 | |
Пользователь
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Мск
Сообщений: 461
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 332 раз(а) в 144 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (380)
|
Цитата:
И ещё. Каким коорд.столом Вы его улучшили? С сайта:"Координатный стол КТ 150, станина BFB 2000 и ступенчатые зажимы в комплект не входят" Спасибо. Последний раз редактировалось BackFi; 08.12.2008 в 22:41. Причина: Ошибка встав.цитаты |
|
08.12.2008, 23:10 | #22 |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Хорошо.Если я правильно понимаю,главная деталь в станке-координатный стол.Чем он больше и точнее регулировки-тем лучше.Разницы между сверлильным и фрезеровочным станком особой я чего-то не замечаю,да и не очень понял принципа работы самого станка.Понимаю,что на пальцах не всегда можно объяснить принципа работы фрезерного станка,но если не трудно-объясните пожалуйста как он работает?Как я понял фреза как сверло крутится в дрели,и подачей координатного стола в трех плоскостях осуществляется пропил.Фреза вращается с большой скоростью,поэтому обработка легкоплавкых материалов типа пластика сопровождается оплавлением кромки,а посему они не особо пригодны для такой обработки.Помимо этого невозможно сделать прямой внутренний угол обрабатываемой детали,радиус скоса соответствует минимально имеющейся в наличии фрезы.
По поводу пропила нескольких одинаковых отверстий лучше пропиливать их не целиком,а "конвейером" сначала по одной координате,потом по другой.Сами координаты-это подача стола вверх-вниз,вправо-влево,вперед-назад... to lz130: что это за лазерная резка и каким прибором это делается?О каких настройках идет речь?Можно подробнее....
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
08.12.2008, 23:18 | #23 |
Почетный чатланин
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 702
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 319
Поблагодарили 213 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (241)
|
Насчет фрезы, вот 0,8 твердосплавная. Куплена за 5гр по случаю, пол.года назад
|
09.12.2008, 02:23 | #24 | ||||
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 918
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 433 сообщениях
|
Женя, классный у Вас станок ! Я давно на него облизываюсь. Шум от него сильный ? Ночью работать на нем можно ? Соседи не сбегутся ?
Насчет фрезы 0,8 мм - неудачная фотка. Не видно рабочую поверхность (торец). По-моему, это все-таки сверло... Наклон канавок намекает имхо об этом... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Объяснять подробно принцип работы - долго и лениво, но приблизительно Вы уже и так написали довольно точно. Теоретически можно и так, но при условии достаточно большого стола, чтобы работать с одного установа. Тогда можно пройти "пунктиром" сначала верхние кромки всех окон, вернуться назад, сдвинуть поперечную, пройти другим "пунктиром" все нижние кромки всех окон, вернуться назад, а затем строго по нониусу подавать вперед и резать поперечной подачей соединительные пропилы, замыкая окна в прямоугольники... Последний раз редактировалось Ершов Эдуард; 09.12.2008 в 03:04. Причина: Automerged Doublepost |
||||
09.12.2008, 09:17 | #25 | |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Цитата:
Могу привести пример.Все знают что есть такой инструмент "болгарка".И делают такие кому не лень.На работе мы покупаем весь электроинструмент фирмы"Макита",в том числе и болгарки.Возникла необходимость в таком инструменте дома-где-то подрезать,подточить,шлифануть.Знаю,что "Макита" отличный профессиональный инструмент,работать которым одно удовольствие.Но для дома я купил болгарку неизвестной фирмы"Борт"по цене 350рублей...Против 3500 за макиту.Разница есть ощутимая.Ясно что эта китайская машинка долго не проработает,но даже при условии заложенного ресурса на один час работы она прослужит в домашних условиях несколько лет,т.к.она мне нужна мне по случаю грубо раз в неделю И на несколько секунд.А на работе она может быть и дня не проживет...
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
|
Метки |
министанки, моделизма |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Первый Международный день ЖД моделизма - СЕГОДНЯ!! | BR95009 | Флейм | 1 | 03.12.2015 01:11 |
Искусство железнодорожного моделизма. Том 2. | mag | Новости в мире моделей | 95 | 27.07.2013 10:58 |
ОТКРЫТАЯ МОСКОВСКАЯ ВЫСТАВКА Железнодорожного моделизма | AG | общий | 7 | 19.09.2011 07:47 |