Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.01.2011, 15:11   #1
Yuriy
Покатушечник
 
Аватар для Yuriy
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 800
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 637
Поблагодарили 919 раз(а) в 300 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (975)
По умолчанию А новую М62 (Машку зеленую) кто нибудь обкатывал за эти дни ?

Имеется ввиду из последней партии (Roco арт.62762).
Я взял со звуком от МД.

Вообщем "на холодную" на малом ходу уж больно сильно мерцает свет и подергивается словно рельсы грязные или токосьем. На стрелках малый ход - встает, средний - очень заметно запинается.
Погоняв ("разогрев") ее несколько кругов на полном ходу становится немного лучше, но не особо.

Остальные все ездят нормально, но все же рельсы спиртом еще раз натер - не помогло ни капли.

Подумалось на декодер, воткнул не снимая МД вынув его колодку и без корпуса обычный декодер - то же самое.
Прозвонил между собою левые и правые колеса - контакт есть, все четыре проводка к плате целы, плата со всеми колесами прозванивается.

Обнаружил, что фрикционные резинки одеты на дальние колеса каждой телеги - переставил обе оси к центру в надежде расширить токосьемную "базу" при проходе стрелок, а заодно подогнул токосьмы - не помогло.
Притом у меня есть такой же только 120-й - он по этим же местам как по маслу ездит, ни единого мырга.
Вот забыл на нем 120-ом глянуть сколько резинок одето и на каких осях, сейчас под рукою нет.

Может снять все резинки ? Может в них дело, т.е. резина ток не проводит, а реборды рельс не касаются - но все равно ж еще четыре пары то остается !?

Гляньте у кого под рукой (кто катал) сколько у вас и на каких осях резинки ? В том числе на 120-ых и тому подобных.

Спасибо.

Ну вообщем примерно так "ложечки то мы нашли, а вот осадочек остался"... обидно немного.

PS
Да, кстати она, машка, сначала еще и трещала, выяснилось что с одной стороны магистраль сверху накладки соскочила и провалилась вглубь - сразу даже и не заметил. Хорошо что капитальную переборку не успел начать, сняв корпус сначала обратил внимание, что тележка одна туго ходит - тут то только и заметил в глубине "трубочки".
И еще на одном колесе белой каемочки нет, не на оси, а именно на одном колесе, с другой стороны есть - непрокрасили
Yuriy вне форума   Вверх
Старый 12.01.2011, 16:01   #2
Юрий Шевчук
Шаман Днепровский
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Ukraine, Sicheslav
Сообщений: 298
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 42
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 293 раз(а) в 94 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (380)
По умолчанию

У на моей тёмно-зелёной на крайних осях резинки стоят. Т.е. на 1-й и 6-й.
Юрий Шевчук вне форума   Вверх
Старый 12.01.2011, 16:21   #3
Yuriy
Покатушечник
 
Аватар для Yuriy
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 800
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 637
Поблагодарили 919 раз(а) в 300 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (975)
По умолчанию

У меня так же было, сейчас 3 и 4 сделал.
А ездит как ? Стабильно ?
Yuriy вне форума   Вверх
Старый 12.01.2011, 16:43   #4
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
По умолчанию

На всех моих машках резиновые бандажи были расположены на крайних осях (1 и 6).

Тоже самое относится к современным люськам (132, 142) - резинки на крайних осях. А на роковских люськах 10-летней давности резиновые бандажи были на средних колесных парах тележек (2 и 5). При этом конструкция почти не изменилась (есть незначительные изменения - новая плата, нижние крышки тележек теперь на винтах - были на защелках).

У новой рокомашки №62762 по другому подводится питание к двигателю: латунных контактов на плате теперь нет, вместо них - тонкие пружинки. Что-то мне это нововведение не нравится - уж больно тонкое сечение проволоки у пружинок. И вообще как-то хлипко выглядит. У одной пружинка была смещена и еле касалась контактной площадки на плате.

Новую рокомашку еще не обкатывал. А вот к старой нет никаких претензий - в новогодние праздники моделхаусовский ТЭ3 на двойной рокомашкиной ходовке проехал без проблем несколько часов.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.01.2011, 17:16   #5
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Я ходовку от новой машки воткнул в ТЭ3,ездит нормально,без запинаний,даже со смоляной рамой.......
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 12.01.2011, 17:26   #6
Денис
Пользователь
 
Регистрация: 18.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 395
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,439
Поблагодарили 426 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (433)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuriy Посмотреть сообщение
Может снять все резинки ? Может в них дело, т.е. резина ток не проводит, а реборды рельс не касаются - но все равно ж еще четыре пары то остается !?
Навряд ли в этом проблема. У меня ТТ-машка на кривом и нечищенном П-образе ездит без запинок, а в H0 контакт с рельсами по идее должен быть лучше.
Денис вне форума   Вверх
Старый 12.01.2011, 17:36   #7
Yuriy
Покатушечник
 
Аватар для Yuriy
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 800
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 637
Поблагодарили 919 раз(а) в 300 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (975)
По умолчанию

Дело в том, что все очень как бы смахивает КАК на плохой токосьем.
Потому что не только мотор подергивает, но и в то же время и свет подмаргивает и звук в такт свету подхрипывает.
А на весу все от колес до платы прозванивается без проблем.
Есть еще мысль, что внутренняя плоская поверхность колес о которую касается токосьемные пластины может имеет тонкий слой какой нибудь бяки, которая в статике пищит, а на ходу начинает глючить.
Yuriy вне форума   Вверх
Старый 12.01.2011, 18:01   #8
Влад
Пользователь
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,809
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
По умолчанию

Может мотор барохлит? подайте питание напрямую к двигателю
Влад вне форума   Вверх
Старый 12.01.2011, 18:17   #9
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuriy Посмотреть сообщение
Может снять все резинки ? Может в них дело
Вполне возможно. Только не снять резинки, а заменить колпары с резинками на еолпары без резинок (купить как запчасти).

Я так обычно и делаю. Если на макете нет значительных уклонов, сцепление вполне нормальное и без резиновых бандажей - нормально тянет даже 20 грузовых четырехосников.

А вот на ТЭ3 с его смоляной рамой резинки нужны - легкий.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 12.01.2011, 18:34   #10
stolix
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хотя у меня и не Н0, но заметил похожую проблему на локомотиве у которого фрикционные резинки на 3-ей и 4-ой оси. (br 232 от Brawa) Роковский же электровоз с фрикционными резинками на 1-ой и 6-ой оси, бегает превосходно. В чем проблема, пока сам не пойму. Единственное, у роковского электровоза диаметр колес немного больше.
  Вверх
Старый 12.01.2011, 18:43   #11
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,583
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,762
Поблагодарили 1,933 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2080)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Только не снять резинки, а заменить колпары с резинками на колпары без резинок (купить как запчасти).
Увы, в местном магазине не могу их дождаться уже месяцев 8
Виктор Платицын вне форума   Вверх
Старый 12.01.2011, 18:48   #12
Денис
Пользователь
 
Регистрация: 18.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 395
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,439
Поблагодарили 426 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (433)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuriy Посмотреть сообщение
Дело в том, что все очень как бы смахивает КАК на плохой токосьем.
Возможно брак. Я бы попросил продавца обменять модель.
Денис вне форума   Вверх
Старый 12.01.2011, 20:36   #13
lohmach
Заглянувший
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (2)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuriy Посмотреть сообщение
А новую М62 (Машку зеленую) кто нибудь обкатывал за эти дни
Таже фигня в моем случае симптомы 1:1 звук заикается свет подмаргивает на малом ходу встает, при этом к старой темно-зеленой никаких претензий! В новой разбирал телеги, на одной стороне контакты лепестков токосьема на 1 и 6 осях не доходили до колес! Правда на этих осях резинки. Контакты подогнул но это мало помогло старая маха ездит гораздо лучше!

Обменять их счас неначто
lohmach вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.01.2011, 21:41   #14
svizard
Расцепщик
 
Аватар для svizard
 
Регистрация: 17.10.2008
Адрес: ст. Новочебоксарск, Горьк.ЖД
Сообщений: 1,515
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,006
Поблагодарили 1,458 раз(а) в 382 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1988)
По умолчанию

Как версия-имеем трехосную тележку, резинка стоит на средней оси, т.е. ее диаметр из-за резинки больше крайних. Из-за этого имеем плохой токосъем, т.е вся телега качается как качеля- то одной крайней коснется рельс, то другой.
Может быть такое? А если токосъем только с одной крайней?
__________________
НО, Вадик
svizard вне форума   Вверх
Старый 12.01.2011, 21:58   #15
Stephan
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svizard Посмотреть сообщение
Как версия-имеем трехосную тележку, резинка стоит на средней оси, т.е. ее диаметр из-за резинки больше крайних.
Если мне память не изменяет, там под резинку проточка есть.
  Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.01.2011, 23:30   #16
Yuriy
Покатушечник
 
Аватар для Yuriy
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 800
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 637
Поблагодарили 919 раз(а) в 300 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (975)
По умолчанию

В выходные буду сравнивать конструкцию 120-го с 62-ой и попробую внутренние диски колес "потереть/поскоблить".
Ну а там по ходу отпишусь.
Yuriy вне форума   Вверх
Старый 13.01.2011, 11:06   #17
P.Serg
[x] Not found!
 
Аватар для P.Serg
 
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: /home/P.Serg/
Сообщений: 604
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 659 раз(а) в 163 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (709)
По умолчанию

У меня симптомы те же самые. Но еще не разбирался, покатал и убрал. Звук замирает, свет мигает. Рельсы Роко на баласте. Остальное ходит хорошо. Спирт не помог.
__________________
Railroad87.narod.ru
Мой канал на Ютубчике
http://www.youtube.com/channel/UC7ptexd2NTwYTaEg_qGnaqQ
P.Serg вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.01.2011, 11:10   #18
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Ребята,а если вставить обычный,незвуковой декодер,или заглушку под аналог и попробовать снова?Может быть дело в звуковом декодере?
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Старый 13.01.2011, 11:30   #19
Yuriy
Покатушечник
 
Аватар для Yuriy
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 800
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 637
Поблагодарили 919 раз(а) в 300 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (975)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Ребята,а если вставить обычный,незвуковой декодер,или заглушку под аналог и попробовать снова?Может быть дело в звуковом декодере?
Чукча писатель ? Чукча не читатель ?

Я же написал в самом первом посте, что пробовал другой декодер уже...



У меня на языке вертится умное слово типа "анодирование" - ну это как у Страшилы из Изумрудного города, который любил умные слова употреблять. Так вот суть этой еще одной мысли такова, что внутренняя часть колес покрылась случайно какой то пленкой, которая в статике под нажимом прозванивается, а на ходу потрескивает искрами. ну как то так...

---------- Сообщение добавлено в 11:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:29 ----------

Цитата:
Сообщение от P.Serg Посмотреть сообщение
У меня симптомы те же самые. Но еще не разбирался, покатал и убрал. Звук замирает, свет мигает. Рельсы Роко на баласте. Остальное ходит хорошо. Спирт не помог.
Ага !
Нас уже трое.
Yuriy вне форума   Вверх
Старый 13.01.2011, 11:42   #20
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
По умолчанию

То что у рокомашки отвратный токосъем, я заметил еще лет 5 назад, когда купил самую первую версию - модернизированный BR120. Ходовка и рельсовые контакты с тех пор не изменялись, слегка поменялась лишь плата (артикул при этом не изменился), и на новой светлозеленой по-другому подведено электричество к двигателю - пружинками (как уже писал выше). Да еще был моментик - на ранних моделях BR120 на крышке привода телеги были латунные пружины, ориентировавшие тележки по оси, позже их не стало...

Большинство машек я брал в качестве донора ходовки (у меня их уже 12 штук). Те что пошли на двухсекционные локи, ездят без проблем - я объединяю токосъем секций. А для нормального хода односекционных версий я делаю две вещи:

1. Заменяю колпары с резинками на колпары без резинок. Тяги на умеренных уклонах хватает.
2. К декодеру добавляю буферный конденсатор от 3300 мкф.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 13.01.2011, 11:47   #21
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuriy Посмотреть сообщение
У меня на языке вертится умное слово типа "анодирование"
Юра, я сам, после Вашего поста жду Машку с двояким чувством. У меня с колпарами от тиллиговского РИЦа, была такая байда. Ставил вагон на рельсы, ноль эмоций, при попытке прозвонить поверхность катания, тестер пиликал только при очень сильном нажатии. Вылечилось всё это дело, только после интенсивного полирования поверхности катания, шерстяной материей, смоченной спиртом.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 13.01.2011, 12:00   #22
Yuriy
Покатушечник
 
Аватар для Yuriy
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 800
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 637
Поблагодарили 919 раз(а) в 300 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (975)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
То что у рокомашки отвратный токосъем, я заметил еще лет 5 назад, когда купил самую первую версию - модернизированный BR120.
У меня 120-я (Roco арт.62785) очень мягко и ващще безпроблемно ездит. Поэтому и собираюсь их сравнить механически, может даже колеса временно попробую местами между ними махнуть для теста.
Yuriy вне форума   Вверх
Старый 13.01.2011, 12:56   #23
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,583
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,762
Поблагодарили 1,933 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2080)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuriy Посмотреть сообщение
В выходные буду сравнивать конструкцию 120-го с 62-ой
Нет смысла, т.к. и у 120-го тоже бывают подобные проблемы, сам наблюдал (изделие 2004 г.в. ещё с подпружиненной телегой). Что-то тут с конструкцией не то.
Виктор Платицын вне форума   Вверх
Старый 13.01.2011, 13:43   #24
Akademikk
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 347
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 161
Поблагодарили 1,909 раз(а) в 203 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1960)
По умолчанию

У меня с новой Машкой была вот такая история: через пару дней после покупки, весь счастливый, передвигал ее на полке, чтобы пыль с полки смахнуть. Пока передвигал услышал треск, как будто редуктор не "на передаче" стоит. Посмотрел - одна телега прокручивается, вторая нет. Разобрал ее и обалдел - оказалось, что маленькая П-образная крышечка, которая закрывает червяк в телеге и фиксирует верхнюю часть редуктора, попросту на защелкнута а находится в полуоткрытом положении, вследствии чего шестерни болтались в свободном полете!

Теперь по теме:
У меня на малых оборотах все ок! И еще хочу заметить новая Машка работает тише, чем ее "Русские" предшественники в лице "1169" и "Калининградки"
Akademikk вне форума   Вверх
Старый 13.01.2011, 14:21   #25
P.Serg
[x] Not found!
 
Аватар для P.Serg
 
Регистрация: 04.03.2008
Адрес: /home/P.Serg/
Сообщений: 604
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 659 раз(а) в 163 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (709)
По умолчанию

Может дело в окраске бондажей? У меня в некоторых местахи на поверхности катания присутствует краска. Не по всем площади, но немного заходит.
__________________
Railroad87.narod.ru
Мой канал на Ютубчике
http://www.youtube.com/channel/UC7ptexd2NTwYTaEg_qGnaqQ
P.Serg вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто-нибудь работает в масштабе 1:20? Santello Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... ) 201 29.02.2024 20:34
Кто-нибудь подключал конденсаторы к Loksound? BlackSheep Электрика и DCC 6 05.01.2014 22:31
Есть ли кто-нибудь из Новосибирска? A.C. ЧАВО 1 16.04.2013 22:26
Кто нибудь юзал плацкартный от Моделы? sergey4 НО (1:87) 5 21.11.2012 17:14
ViTrains - кто-нибудь знает эту марку? Ilyazver НО (1:87) 2 20.10.2010 18:59


Текущее время: 01:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -