Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... )
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.11.2012, 21:05   #1
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,681
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6,008
Поблагодарили 20,509 раз(а) в 1,906 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20590)
По умолчанию Мост G

Подобрался я почти к самой большой узкоколейке...

А именно, к масштабу G 1:20,3...

Решил я сделать деревянный мост, который можно эксплуатировать на улице круглый год.


Выглядеть будет так:



Рельсы от Aristo-craft.



Материал лиственница.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.11.2012, 21:23   #2
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Чертежи по которым будете делать уже имеются?
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 21:27   #3
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Будет очень любопытно проследить за ходом постройки со всеми промежуточными моментами. Любой опыт всегда важен, тем более, в чуствительном для меня типоразмере.
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 21:32   #4
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,681
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6,008
Поблагодарили 20,509 раз(а) в 1,906 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20590)
По умолчанию

Чертежи по которым будете делать уже имеются?


Конечно же нет, буду пересчитывать с фотографий.

Если у Вас есть хоть что то, буду благодарен.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 21:59   #5
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Есть книжка-журнал по мостам в Америке. Насколько я помню по описанию в книге есть конструкции деревянных мостов, в частности стойки и основные узлы. Чисто визуально там есть именно такой или очень похожий на фото мост. Конечно не в масштабе G это точно, но какие то размеры там проставлены. К сожалению, сейчас посмотреть негде, так как сама книга у меня на работе.
На работе появлюсь только в след. четверг, так что если время позволяет и не горит, то могу отсканировать нужные листы. Единственное в чем может быть косяк, так в том что перелет у нее не разборный и качество скана будет плохое (с одной стороны будет расплывчатое изображение), но думаю что это не смертельно
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 22:28   #6
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,681
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6,008
Поблагодарили 20,509 раз(а) в 1,906 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20590)
По умолчанию

Спасибо, Ваш материал безусловно пригодится тоже. До четверга конечно терпит
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 22:30   #7
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

ОК, договорились
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.11.2012, 22:49   #8
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,681
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6,008
Поблагодарили 20,509 раз(а) в 1,906 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20590)
По умолчанию

Есть пока два вопроса которые меня волнуют.
Первый: как крепить рельсу к деревянной основе.
Второй: как крепить между собой балки основных опор (быков)
Клей не рассматриваю.

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:40 ----------

Миниатюрные металлические шпильки с гайками подошли бы 1,5-2мм, но это дороговато. Их надо около 1000 штук.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
Старый 02.11.2012, 23:20   #9
ruby
Fireman
 
Аватар для ruby
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Большая деревня
Сообщений: 317
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 421
Поблагодарили 874 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (878)
По умолчанию

Может пригодится http://www.mylargescale.com/ На этом сайте все узкоколейщики Америки собрались. Много фотографий в том числе и архивных. Обратите внимание на раздел "Мастеркласс". Не стесняйтесь задавать вопросы, подскажут.
__________________
G-live steam...
ruby вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.11.2012, 08:03   #10
Antec
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 982
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 691 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3225)
По умолчанию

Кое-что по строительству мостов и эстакад есть и у нас на форуме:

http://www.forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=5605

http://www.forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=6186

http://www.forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=5123
Antec вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.11.2012, 12:16   #11
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,681
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6,008
Поблагодарили 20,509 раз(а) в 1,906 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20590)
По умолчанию

Antec Спасибо!!! То что надо. Получается, что у них на мостах нет контррельса и пешеходного настила, странные люди

И ещё вопрос к знатокам. Правильно я пересчитываю размеры: напимер стоит размер 6"-4" это 64 дюйма? (около шестёрки одна палочка)
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
Старый 04.11.2012, 14:18   #12
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,681
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6,008
Поблагодарили 20,509 раз(а) в 1,906 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20590)
По умолчанию

Александр, может тогда подскажете что это означает: 74/4"
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
Старый 04.11.2012, 15:47   #13
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,681
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6,008
Поблагодарили 20,509 раз(а) в 1,906 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20590)
По умолчанию

То, что Вы объяснили про футы и дюймы я понял..

Вот:


---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:54 ----------

Вот такой конвертор нашел
http://www.ru.convert-me.com/ru/convert/length/
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.11.2012, 15:52   #14
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

7 3/4" = 7,75 дюйма; 11 3/4" = 11,75 дюйма, по-моему так.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.11.2012, 16:31   #15
Antec
Пользователь
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 982
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 691 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3225)
По умолчанию

на чертеже виден размер 7 3/4" - значит семь дюймов + три четверти дюйма, т.е почти восемь без четвертушки. Целая часть и дробная отделены пробелом.
Antec вне форума   Вверх
Старый 04.11.2012, 18:33   #16
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,681
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6,008
Поблагодарили 20,509 раз(а) в 1,906 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20590)
По умолчанию

Да, я это заметил, спасибо!!!

Про размеры я все понял.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
Старый 08.11.2012, 09:52   #17
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Вот сканы из книги по мостам, отдельные страницы по деревянным конструкциям. Если что-то заинтересует могу скинуть на почту
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр28.jpg
Просмотров: 762
Размер:	149.0 Кб
ID:	52240Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр29.JPG
Просмотров: 743
Размер:	503.8 Кб
ID:	52241Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр30.JPG
Просмотров: 464
Размер:	499.2 Кб
ID:	52242Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр31.JPG
Просмотров: 479
Размер:	471.1 Кб
ID:	52243Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр32.JPG
Просмотров: 400
Размер:	521.2 Кб
ID:	52244Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр33.JPG
Просмотров: 380
Размер:	551.2 Кб
ID:	52245Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр43.JPG
Просмотров: 392
Размер:	289.3 Кб
ID:	52246Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр44.jpg
Просмотров: 381
Размер:	152.3 Кб
ID:	52247Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр45.JPG
Просмотров: 290
Размер:	514.2 Кб
ID:	52248Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр46.JPG
Просмотров: 385
Размер:	534.1 Кб
ID:	52249Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр47.jpg
Просмотров: 425
Размер:	158.2 Кб
ID:	52250Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр121.JPG
Просмотров: 362
Размер:	583.3 Кб
ID:	52251Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр122.JPG
Просмотров: 405
Размер:	454.7 Кб
ID:	52252Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр123.JPG
Просмотров: 367
Размер:	346.5 Кб
ID:	52253Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр124.JPG
Просмотров: 374
Размер:	547.5 Кб
ID:	52254Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр125.JPG
Просмотров: 360
Размер:	343.9 Кб
ID:	52255Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр126.jpg
Просмотров: 445
Размер:	137.8 Кб
ID:	52256
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.11.2012, 10:05   #18
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,681
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6,008
Поблагодарили 20,509 раз(а) в 1,906 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20590)
По умолчанию

Спасибо огромное!
Конечно интересует, отписал в личку.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
Старый 08.11.2012, 14:43   #19
Pumbaa
Пользователь
 
Аватар для Pumbaa
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 404
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 781
Поблагодарили 964 раз(а) в 229 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (969)
По умолчанию

Все размеры и вязка в приложенном файле. Рекомендую ещё сайт http://www.blackbearcc.com/, там есть чертежи, материалы, киты и оснастка.
Вложения:
Тип файла: pdf trestlesixlegdwg_p1.pdf (50.2 Кб, 90 просмотров)
Pumbaa вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.11.2012, 08:21   #20
Залызныця
Пользователь
 
Аватар для Залызныця
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
По умолчанию

Не знаю зачем на МОДЕЛЬНОМ мосту применять лиственницу. Очень сложное дерево. Не гниет - это да. Но вы же, наверняка, будете мост красить? А если красить , то разницы никакой - что липа, что лиственница. Только из липы можно вырезать что угодно, а из лиственницы - вряд-ли. А при такой конструкции моста прочности хватит у любой древесины.
Залызныця вне форума   Вверх
Старый 09.11.2012, 18:45   #21
ruby
Fireman
 
Аватар для ruby
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Большая деревня
Сообщений: 317
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 421
Поблагодарили 874 раз(а) в 190 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (878)
По умолчанию

Рейки для изготовления моста можно заказать в интернет-магазине "Верфь на столе". Привозят по Москве и посылают по России. Есть и липа и клён и разное другое дерево- не рекламирую, а просто там сам затариваюсь иногда.
__________________
G-live steam...
ruby вне форума   Вверх
Старый 09.11.2012, 19:24   #22
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir77 Посмотреть сообщение
как крепить между собой балки основных опор (быков)
Какое сечение в миллиметрах имеют балки в пересчете в масштаб G?
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 09.11.2012, 21:53   #23
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
Какое сечение в миллиметрах имеют балки в пересчете в масштаб G?
дели на 20 для простоты

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:51 ----------

Цитата:
Сообщение от vladimir77 Посмотреть сообщение
шпильки с гайками подошли бы 1,5-2мм, но это дороговато
а если нарубить скоб из скрепок?
afm вне форума   Вверх
Старый 09.11.2012, 22:28   #24
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,681
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6,008
Поблагодарили 20,509 раз(а) в 1,906 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20590)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
а если нарубить скоб из скрепок?
Не, Cаш не пойдут скобы из скрепок, маленькие они... я придумал другой метод... Пока не скажу, чтоб не сглазить что будет получаться выложу...

Почему лиственница, она воду любит.

В данный момент готовятся брусья и рейки соответствующих размеров и сечений, согласно чертежам предоставленных в этой ветке. Ребятам за чертежи огромное спасибо!!!!

Верфь на столе хороший магаз, инструмент там беру, но деревяшки не дешёвые, сами напилим.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
Старый 10.11.2012, 07:43   #25
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,681
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6,008
Поблагодарили 20,509 раз(а) в 1,906 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20590)
По умолчанию

Просканировал информацию про рейки в магазине "Верфь на столе" и вот что получил:

Рейки больших размеров продаются по две штуки, длиной по 50 см, и стоит этот набор 94 рубля.
Получаем 94рубля - 1метр

Или можно купить вагонку размером 130 х 15 х 2000 за 300 рублей на рынке
Из нее с учетом отходов получаютс 6 реек по 2 метра.

Итого:
12 метров - 300 рублей
12 метров - 1128 рублей

На мост длиной один метр нужно примерно 60 метров реек.

60 метров - 1500 рублей
60 метров - 5640 рублей
Вот такие дела.

Про крепежи брусьев тоже интересовался. В идеале крепить лучше на длинные винты с гайками, или на шпильки.
Но диаметр 2 мм редкий и нужно заказывать, сделать то все можно, но опять вопрос цены...

Я вот что придумал, использовать зубочистки: сверлим отверстие чуть меньше диаметра зубочистки, и забиваем, лишнее отрезаем.
Что скажет Уважаемое сообщество? Заранее благодарю.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
мост VS порожки BarmagloT НО (1:87) 13 27.04.2014 10:53
Радиусный жд мост старлей ЖД техника 20 06.10.2013 01:03
мост АТ ЧАВО 10 07.04.2012 21:35
Что на мост укладывают ? yuri60 ЧАВО 3 29.03.2012 22:40
Самодельный мост в N lz130 N (1:160) 12 30.10.2011 15:48


Текущее время: 19:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -