|
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
28.12.2017, 09:45 | #1 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
RailCom в декодерах МД
Прошу сообщить какую версию реализации протокола Bi-Di, более известного под торговыми марками RailCom и RailCom Plus поддерживают декодеры modeldepo, и какие функции RailCom они поддерживают?
|
29.12.2017, 06:08 | #2 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Как я понимаю ответа на свой вопрос я не дождусь, хотя вроде бы данный раздел форума является официальной техподдержкой продукции МД. А я задаю вопрос как покупатель вашей продукции, а не просто от желания поболтать на форуме. Забота о репутации впечатляет.
Хорошо в таком случаи я отправлю декодеры МД на экспертизу сторонним специалистам, авторитет проекта OpenDCC, надеюсь не будите ставить под сомнения. |
29.12.2017, 09:40 | #3 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,510
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
|
У этих "реализаций" нет никаких официальных версий, я думаю Ваш вопрос некорректен, поэтому и нет ответа.
То что реализовано в декодерах МД - это скорее всего "собирательный образ", сделанный на основе стандартов и RP, опубликованных на настоящий момент, плюс изучение декодеров других известных производителей (Lenz, Zimo, ESU). В инструкции разве не сказано? Вот например SoundGT2: Цитата:
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.12.2017, 12:00 | #4 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Saddam, вы просто читать ничего не хотите, вам лишь бы что нибудь запостить.
Вся необходимая информация есть в документации. В сообщении 35 соседней темы, которое вы видели, написаны все детали, это гораздо больше чем сообщают о своей реализации протокола другие производители. |
29.12.2017, 13:03 | #5 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Значит nmra это так шарашкина контора, если она публикует это, что это по вашему если не стандарт? И кто вообще придумал nmra нормы, так ребятам делать нечего вот и пишут всякое.
Цитата:
Судя по этому сообщению, вы сами толком не знаете какая версия RailCom актуальна на данный момент, и написали что декодеры МД имеют поддержку RailCom основную на версии стандарта 2005 года, который уже давно не актуален. Я же просил у вас, сообщите в каких уровнях app и каких контейнерах ваши декодеры передают данные но так и не получил ответа. |
|
29.12.2017, 15:06 | #6 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,510
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
|
Это не всемирная контора , а всего лишь национальная. У нас больше на NEM смотрят в плане стандартов.
Ленц долго дорабатывал свой документ, в конце концов послал его в NMRA. Надо полагать, помимо Ленца были и другие варианты развития, о чем говорили ранее публиковавшиеся RP на эту тему. Тем не менее (и я на 100% уверен что это обошлось без взяточничества) НМРА принимает перевод документа Ленц за стандарт. Видимо остальные были еще хуже. Посмотрите что в этом "стандарте" пишется про версию Railcom. Где ее хранить - есть, CV128, 129, (Zimo несказанно "рады", у них спокон веков эти CV под другие параметры). Но в "стандарте" нет определения самого понятия версии, это будет сделано только в будущем. Поэтому Ваш вопрос про "версию реализации" вызывает недоумение. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.12.2017, 16:39 | #7 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Saddam,
Какие уровни ? Какие контейнеры ? Если уж мните себя экспертом, и лезете в эти дебри, вы хотя бы бегло просмотрите документацию на этот протокол. Потрудитесь прочитать десяток страниц, там вообще нет таких понятий. |
29.12.2017, 17:37 | #8 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Вы стандарт смотрели, я говорю о редакции документа, вот история публикаций.
То что описал Rokfor, в сообщении 35 Так эта редакция давно не актуальна, он даже сам добавил "В старой" И после этих слов я должен вам верить? Будьте добры прочтите уже этот документ Вот описание уровня app DYN, в контейнерах 0 и 1 и передаётся наша многострадальная скорость, так же указано какое адресное пространство используется для этого. |
29.12.2017, 20:10 | #9 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Я вам одну полезную вещь скажу.
Эта новая спецификация 9.2.3 на сайте NMRA хоть и датирована 2012г, но помечена как "UNDER REVISION" В ней описан другой механизм передачи информации от декодера - детектору, совсем не такой как в редакции 2005г. Так вот, все декодеры, которые я видел и рассматривал их раилком-пакеты по байтам, работают в соответствии со старой спецификацией 2005г, я не видел ни одного, который бы работал по новой. Судя по всему, на сегодняшний момент, это просто чья то инициатива, которую никто из производителей декодеров не поддержал. |
Пользователь сказал cпасибо: |
29.12.2017, 20:34 | #10 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Цитата:
UNDER REVISION она стала не больше месяца назад, до этого этой метки не было. Причина её появления в том что Lenz давно приготовил редакцию 1.4, и видимо NMRA решило наконец то навести порядок. Надеюсь вы не будите говорить что Lenz это какая-то "левая" организация имеющая к RailCom не понятно какое отношение? Но при этом Zimo и D&H этого не знают и делают свои новые декодеры по спецификации 1,3 как минимум. Так-как пресловутый QoS присутствующий у них, появился только в этой спецификации. |
|
29.12.2017, 21:00 | #11 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
С Новым Годом Вас!
Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор. - Ребе, вот я говорю, что на небе луна. - Ты прав. - А он говорит, что это месяц. - И он прав. Жена раввина кричит с кухни: - Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы! - И ты права. |
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.12.2017, 00:02 | #12 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Странная картина получается. Рекомендацию из новой редакции протокола о передаче адреса в первом канале производители внедрили, а вот формат пакета во втором канале все оставили из старой редакции.
|
30.12.2017, 09:38 | #13 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,510
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
|
Вы делаете ошибочные заявления. Я специально посмотрел самую позднюю инструкцию Zimo, например в части расположения CV они опубликованной спецификации авторства Lenz не соответствуют. Если не верите - проверьте CV версии рэйлкома (должны быть 128-129), реализованы ли они у Zimo.
|
30.12.2017, 11:12 | #14 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Да действительно эти CV род другие цели заняты, так как видимо так получилось исторически, но это не значит что они не поддерживают новые спецификации У МД например нет CV28 а это CV будет поважнее.
Ещё по поводу Zimo у них есть CV 158 которая как раз активирует "старый" механизм передачи скорости если это нужно. Можно поинтересоваться о какой спецификации вы говорите, я посидел на NMRA через вэб архив, всё что мне спецификация от 2005 года всегда была в драфте, то есть не была установленным стандартом, после появлялся драфт от 2012 года, утвержденный в июле 2012. получается действовали 9,3.1 и 9.3.2 - публикации 2003 г., После ввода спецификации от 2012 9.3.1 отменили так как аппаратная часть была описана в 9.3.2. Вот я собрал все спецификации в одном месте. |
30.12.2017, 12:04 | #15 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
Saddam,
Как я понимаю с фактической скоростью и QoS с Робом в последнем релизе Вы утрясли. Скажите, а как обстоят дела с Вашей обратной связью и декодерами от Модельдепо с определением адреса в блоке в программе Rocrail - это наверное самый главный вопрос в этой теме? |
30.12.2017, 12:25 | #16 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Кстати да, я получил от диджикейс исходный код обработки сообщений RailCom на ассемблере, писать на нём я не умею но читаю код сносно, он выполнен с учетом спецификаций 1.4, и Роба не возникло вопросов, или он так же не в теме?
kej, С адресом такая проблема если он короткий, то читается стабильно только при настройки "Активация канала 2 для чтения адреса", как справедливо было замечено в спецификации есть проблема при нахождении нескольких локомотивов еа одном участке, для этого и создана данная опция. Так как когда количество локомотивов больше одного они посылают адрес в канале 2. Если же использовать длинный адрес то проблем с чтением адреса нет. |
30.12.2017, 12:45 | #17 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
То есть, как я понимаю, это компенсация отсуствия глобального детектора в Вашей КС. И при комбинации ОС c RailCom и z21(где имеется глобальный детектор RailCom) локомотивные декодеры от Модельдепо в программе Rocrail, то функция по определению №лока, который въехал на блок участок, работает без багов?
|
30.12.2017, 13:05 | #18 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Нет не правильно вы понимаете, глобальный детектор у меня есть, но не в станции.
И повторю еще раз ни технической, ни программной разницы между глобальным и локальным детектором нет. Разница лишь в том что локальный привязан к конкретному участку и всё. Даже в вашей z21 есть возможность адресовать и глобальный детектор тоже у него должен быть адрес что то типа 1000 или 10000 не помню точно. ---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:04 ---------- Эта настройка нужна для этого, она пока в стадии отладки и по умолчанию отключена. |
12.01.2018, 08:06 | #19 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
В новогодние праздники было много свободного времени, в итоге провел разные опыты на LGR1120, с использованием DR5088 в которой чтение RailCom данных основано на спецификации 1,4 от 2015 года.
По итогам могу сказать, при указании в CV17,18 длинного адреса проблем с обнаружением декодеров МД нет, причем при этом не важно что в бите 5 CV29. Rokfor, может уже скажите всё таки по какой версии спецификации реализован RailCom в МД, если я красильно понял из этого и этого то всё таки на основе 9,3.1 и 9.3.2 публикации 2003 года. Поймите вы уже я не хочу "обгадить" вашу продукцию, я все го лишь хочу узнать истину, всё. |
12.01.2018, 11:16 | #20 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
А я вот думаю, что вы лукавите, вы опять хотите что нибудь потестить и запостить.
Я не хочу чтобы вы копались в наших железках, поймите, тестирование и сравнение требует достаточно высокой квалификации, которой у вас нет, вы начинающий моделист-любитель, и даже если у вас нет какой то предвзятости к нам (к modelldepo), с вашим подходом не разбираться в деталях, а воткнуть одну железку в другую и скорее постить результаты на форумах вы можете наломать много дров, и мне совершенно не нравиться каждый раз разбираться, тратить время и писать опровержения. Второй момент - для своих опытов вы используете модули digikeijs, на сегодняшний момент это недоделанное железо с кучей багов и глюков. Лично у меня в голове не укладывается - как может человек разумный брать недоделанное железо, и на нем что то сравнивать и выносить оценки, причем не в узком кругу, а публично, на форумах. Но вы этого не понимаете, для вас это нормальный подход, поэтому я не хочу чтобы вы лезли в наши декодеры/модули. |
12.01.2018, 12:03 | #21 | |||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Цитата:
Я собственно не понял, чем разбор вашей истины может оказаться полезным лично мне... Если у меня нет оборудование не digikeijs не МД Т.е. как потенциальному покупателю мне разумеется интересно что там к чему... Цитата:
Цитата:
Я бы вообще спокойно реагировал на "гиперреактивность" Вячеслава мне кажется, что польза от его больше, чем вреда все-так какая-то информация! Из-за бугра Хотя мне кажется, что он тут уже смахивает на рекламного агента продукции digikeijs Но пока я понял..., что ко всему что сейчас пишут на тему работы RailCom и конкретных железок (я это писал в другой теме) из-за того что самих железок с RailCom у народа мало... Не о каком более менее объективном, "это лучше это хуже" говорить явно рано... Так что все размышления на тему "что практический может RailCom на различном оборудовании..." Сейчас можно наверное еще озаглавить "Байки о RailCom" и так же к ним и относиться... Почитать, почесать затылок и забыть на еще на какое-то время... |
|||
12.01.2018, 12:20 | #22 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
Не принимаю не чью либо сторону, хочу все-таки высказаться.
Saddam, Дождитесь выхода комерческой прошивки Вашей ОС и вот тогда после испытания декодеров разных, подчеркну еще раз, разных производителей на предмет работы RailCom, можете конкретно задавать вопросы Владимиру. ---------- Сообщение добавлено в 12:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:13 ---------- Довольно спорное рассуждение. Та же Зимо еще в далеком 2015 году реализовало в своих декодерах RailCom в максимальном на сегодняшний день виде. В Rocrail уже в прошедшем году так же в своем ПО предложила пользователям новые очень полезные функции на базе RailCom. Так что все это уже у самых обычных пользователей на сегоднешний день очень даже актуально. Хотелось бы конечно, что бы и в МД это понимали. |
12.01.2018, 12:59 | #23 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Я не хочу в них "копаться", так как вы правильно заметили у меня нет ни оборудования ни нужной квалификации (хотя с последнее дело наживное). Здесь всё проще, если вы говорите что у вас работают определенные функции Railcom, я бы хотел их использовать, если вы скажите на чем это основано, я смогу сообщить эти данные разработчикам блока и они реализуют этот функционал, если это конечно возможно. Вот и всё, больше мне не нужно ни чего.
Когда у меня возникли притенении к декодерам D&H они не стали жёстко входить в клинч, а чётко и ясно всё расписали, что как, на чём основано и какие CV включить и выключить. Но это так к слову. Цитата:
Я не чего не хочу ни кому доказывать, просто хочу узнать, что, написано в первом сообщении. К Railcom железу это понятие мало подходит, это же не что то самостоятельное а лишь прикладной уровень в DCC, всё зависит лишь от актуальности и поддержки конкретной реализации спецификации. Чтение запись на POM, самое полезное, что основано на Railcom, причём ещё и в стационарных декодерах, жаль что таких всего штук 3 может 5. |
|
12.01.2018, 13:00 | #24 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
Тем более, командное решение всегда принимается дольше и сложнее. По моему навести порядок в декодерах МД с RailCom уже вопрос сегодняшнего дня. Думаю, тогда быстрее будут востребованы на все локомотивные декодеры местного производителя инструкции и на английском языке.
|
12.01.2018, 13:09 | #25 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Детектор Z21 (ROCO 10808) c RailCom | kej | Roco Z21 | 50 | 10.04.2022 09:22 |
Всё о RailCom | Saddam | Электрика и DCC | 34 | 27.12.2017 16:06 |
Railcom и Rocrail | Copyman | Электрика и DCC | 42 | 27.02.2012 15:39 |
Будет ли SoundGT с RailCom ? | alex_kov | Цифровая аппаратура Modelldepo | 10 | 21.06.2010 03:11 |
Вопрос по декодерам с Railcom | Hanegev | Электрика и DCC | 25 | 29.11.2009 19:58 |