Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2017, 16:58   #1
tecnoport
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2017
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 11
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 43 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (43)
По умолчанию подбор блока питания для MARKLIN (нужен совет)

Добрый день друзья.
заказал на MARKLIN себе пульт CS3 (артикул 60226 Коробка пришла , но вскрыв ее, обнаружил , что нет блока питания.
Его как оказалось надо отдельно заказывать (есть несколько вариантов). Но ведь нигде при заказе немецкие паразиты об этом не упоминали.... Ладно к делу. Итак на сайте у них для нашей сети 2 варианта блоков:
первый 60061 - 60Va 230V (написано для класса Ho)
второй 60101 - 100Va 230 V (написано только для 1 )
разница в мощах...

Так вот вопрос могу ли я подключить второй блок 60101 к своей дороге Ho ???
И будут ли последствия от более мощного блока ???

Заранее благодарен за ответ!
tecnoport вне форума   Вверх
Старый 05.12.2017, 17:16   #2
Alex11
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (1)
По умолчанию

Могу только предположить что 60061 для НО, а 60101 только для "1". Тот который для 1 может спалить вам движки НО. Думаю народ вам подскажет что лучше, но я бы не рисковал.
Alex11 вне форума   Вверх
Старый 05.12.2017, 20:01   #3
мистер И.К.С.
просто И.К.С.
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д.
Сообщений: 966
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 293
Сказали 'не согласен'! 103 раз(а) в 97 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,152
Поблагодарили 5,086 раз(а) в 1,984 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5719)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tecnoport Посмотреть сообщение
первый 60061 - 60Va 230V (написано для класса Ho)
второй 60101 - 100Va 230 V (написано только для 1 )
разница в мощах...
так и есть
первый выдает 19 Вольт и до 3.15 Ампер
второй выдает 19 Вольт и до 5.26 Ампер
там вроде еще шнурок отдельно нужен: https://www.maerklin.de/en/products/...article/60123/
Цитата:
Сообщение от tecnoport Посмотреть сообщение
Так вот вопрос могу ли я подключить второй блок 60101 к своей дороге Ho ???
И будут ли последствия от более мощного блока ???
можете конечно, но все риски берете на себя.

Нагрузка берёт мощности столько сколько ей нужно, более мощный БП отдаст не напрягаясь в нормальных усовиях, а вот более слабого может не хватить, и он начнет перегреваться.
Проблема однако не в этом, в нормальной работе, а при сходе локомотивов, получается КЗ на рельсах, на мощном БП может не отработать защита. Если коротко в двух словах: чем тоньше и длиннее провода и рельсы, тем больше их сопротивление, а для срабатывания защиты на более мощном БП нужно, меньшее сопротивление нагрузки при КЗ, чем на более слабом. В определенный момент остаточное сопротивление закороченных рельс будет нормальным для мощного БП, Здесь для 100ВА - нормальная нагрузка до 3,6 Ом. Удельное сопротивление нейзильбера равно 0,2 Ом⋅мм2/м , стали 0,15 Ом⋅мм2/м . считайте сами. В общем с помощью блока питания на 5 Ампер и больше вполне можно организовать "минисварку" на рельсах с небольшим поперечным сечением.
Но это можно обойти и обезопасить себя от пожара простыми средствами:
первое, подключать рельсы толстыми проводами, сечение не менее 1,5 мм2
второе, "порезать" рельсы на макете на отдельные электро изолированные участки, запитав каждый отдельной парой проводов. из расчета что там будет нагрузка не более 1-2 Ампер.
третье, в каждую пару проводов вставить обычный плавкий предохранитель в корпусе на те же 1-2 Ампера.
https://yandex.ru/images/search?text...83%D1%81%D0%B5

И вопрос в целесообразности покупки: один локомотив в среднем потребляет 0.2-0.5 Ампер, от БП 60101 можно запустить в движение сразу до 15-25 штук, у вас на макете будет ездить (не стоять а именно ездить) одновременно столько поездов?
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.12.2017, 08:37   #4
tecnoport
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2017
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 11
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 43 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (43)
По умолчанию

Друзья спасибо за ответы! У меня загрузка схемы всего - от 2-х до 4-х локомотивов одновременно катаются. Загрузка малая для такого мощного блока.
Значит буду ждать когда в Германии появится на складе блок питания малой мощности. Так долго ждал новый пульт, теперь ждать неизвестное время этот блок питания. ((( В московских конторах его тоже нет( . Может кто посоветует у кого в Европе его можно приобрести ???
tecnoport вне форума   Вверх
Старый 06.12.2017, 11:08   #5
Dr/D
Заглянувший
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: москва
Сообщений: 256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 210 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (196)
По умолчанию

https://www.modellbahnshop-lippe.com...n_produkt.html
есть в наличии.
Dr/D вне форума   Вверх
Старый 06.12.2017, 11:40   #6
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 1,602
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 22 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,033
Поблагодарили 2,164 раз(а) в 674 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2163)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tecnoport Посмотреть сообщение
Может кто посоветует у кого в Европе его можно приобрести ???
А есть смысл покупать фирменный за 60 евро, может проще взять бп от бука и присобачить ему minDIN на 4 пина.

Цитата:
Сообщение от AleksSF Посмотреть сообщение
18~19 В и 3 А.
там есть одна засада minDIN, раскладку нужно узнать, а так да здравое решение, 1,5-2 тыщ. руб против 60 евро.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 06.12.2017, 11:41   #7
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 460
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 460
Поблагодарили 262 раз(а) в 148 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (276)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tecnoport Посмотреть сообщение
Может кто посоветует у кого в Европе его можно приобрести
Так купите на любом радиорынке. Параметры у Вас есть. 18~19 В и 3 А.
AleksSF вне форума   Вверх
Старый 06.12.2017, 12:50   #8
мистер И.К.С.
просто И.К.С.
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д.
Сообщений: 966
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 293
Сказали 'не согласен'! 103 раз(а) в 97 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,152
Поблагодарили 5,086 раз(а) в 1,984 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5719)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
здравое решение, 1,5-2 тыщ. руб против 60 евро.
https://stummiforum.de/viewtopic.php?t=82389
https://stummiforum.de/viewtopic.php?f=21&t=152620

немцы тоже так делают.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Старый 07.12.2017, 01:10   #9
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 4,862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 32 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,064
Поблагодарили 5,463 раз(а) в 1,791 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5512)
По умолчанию

А я бы азял 5А и не парился.

Во первых- запас- это хорошо. Во вторых, кз отсекает станция, а не бп. Так что никакой сворки не будет, не парьтесь. Мр ШмырштюХ пугает.

Возьмем Экос. Там 4А по умолчанию, а в новой версии 6А. И никто не о какой сварке не пишет. Берите 5А.

Ну и написано там, что провода нужны мин 0;5 сечением.
__________________
H0, DR/DB, Ep.III + G, HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 07.12.2017, 12:41   #10
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 474
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,854
Поблагодарили 1,532 раз(а) в 337 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1533)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
пугает
Правильно пугает. Хотя у меня самого стоит КС Lenz, рассчитанная на 6-8А и соответствующий транс на 90VA 16v (причём рекомендованный в мануале производителя). Что, ес-но вынуждает дублировать рельсы проводами соответствующего сечения, разбивать на блок участки, пропаивать стыки и т.д.. Береженого Бог бережёт. Правила электро и пожаробезопасности никто не отменял. В мануалах никто об этом писать не будет. Также как не пишут в инструкции к тостеру, что нельзя вставлять пальцы или вилку в розетку. КС ес-но прекрасно отработает КЗ, что у меня неоднократно бывало. Но попробуйте положить на рельсы при 5 А блоке питания 4-х омное 0.125Вт сопротивление или какую-нибудь спиральку из проволочки (витков 15 - типа имитации закоротившей обмотки движка) и можно ещё ватки сверху. Обязательно рядом порошковый огнетушитель. Лучше не проводить такие эксперименты на макете.
В детстве использовал кирпич не по назначению. Делал спиральку из проволочки и засовывал её в шарик из фольги набитый серой со спичек. Иногда ещё обмотанный тряпичной изолентой. Амперов в кирпиче было не очень. Но все работало как надо и защита не срабатывала на КЗ (сопротивление проволочки подбиралось опытным путём).
Все это я к тому, что использовать мощные блоки и станции можно и нужно, но только в пределах разумного, зная закон Ома и осторожно.
С уважением,
Павел.
RTF82 вне форума   Вверх
Старый 07.12.2017, 15:03   #11
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 4,862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 32 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,064
Поблагодарили 5,463 раз(а) в 1,791 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5512)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
зная закон Ома и осторожно.
Это относится ко всем сферам жизни.
__________________
H0, DR/DB, Ep.III + G, HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.12.2017, 19:58   #12
RTF82
оффтопик
RTF82 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
простая схема блока питания на батарейках Dampflok Флейм 36 12.05.2016 09:32
Нужен совет по окраске NovaShell ЧАВО 71 18.02.2016 00:45
Макет СЖД НО (нужен совет) Вовчик188 Наши стройки 22 18.05.2013 09:50
Нужен совет BR-84002 shabans79 ЧАВО 3 15.07.2012 15:38
Нужен совет shabans79 ЧАВО 36 05.06.2012 08:16


Текущее время: 01:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -