Переключение стрелки на разворотной петле

[svizard]

Опробовал первый раз живьем "смену полярности", всё получилось, лок продолжает двигаться в том же направлении.

Так, ребята, объясните пожалуйста, вот этот модуль http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=80 и вообще другие модули они разве не должны стрелку переключать? Лок должен ее сам что-ли переключить? Врезаясь?

[Onegin]

Стрелка переключается автоматикой или вручную. В идеале нужно обесточивать перед стрелкой участок рельс, с целью исключить врезку. Где-то была схема, как это сделать на паре реле, чтобы стрелка переключалась сама и менялась полярность на круге.

[svizard]

Сообщение от Onegin

Стрелка переключается автоматикой или вручную

Т.е. любой "заводской блок" этого не обеспечивает? значит этот блок подразумевает "врезание" локомотива в стрелку?

[rocoho]

можно поставить датчики с двух сторон которые давали бы сигнал на стрелку при проходе локомотива

[svizard]

Сообщение от rocoho

можно поставить датчики с двух сторон которые давали бы сигнал на стрелку при проходе локомотива

можно, но не нужно, раз локомотив сам ее прекрасно переводит, лишнее усложнение схемы.
Объясните, все-таки, пожалуйста, есть петля со стрелкой, есть, допустим блок фирменный, подключаем и... кто стрелку-то переведет при выезде из петли? т.е. блоки эти так, только для смены полярности?

[rocoho]

Сообщение от svizard

но не нужно

значит вам не знакомо понятие плохого токосъема, если у стрелки не подключить крестовину как вы пишите некоторые локи могут спотыкнуться, а если подключить то когда лок поедет обратно то будет КЗ на стрелке, так в данном случа автоматический или ручной перевод стрелки необходим, вернее очень и очень желателен.

[svizard]

Сообщение от rocoho

значит вам не знакомо понятие плохого токосъема, если у стрелки не подключить крестовину как вы пишите некоторые локи могут спотыкнуться, а если подключить то когда лок поедет обратно то будет КЗ на стрелке, так в данном случа автоматический или ручной перевод стрелки необходим, вернее очень и очень желателен.

всех этих проблем я не испытывал со стрелками ПЕКО(других-то я и не видел), и вопрос у меня не в этом.
Спрашиваю-блоки(модули) разворотной петли подразумевают только смену полярности? они не дают сигнал на перевод стрелки? Если это так, то как она должна переводиться? Другими словами, это "полу-блоки" чтоль? Объясните пожалуйста, кто в курсе. Заранее благодарю!

[rocoho]

Сообщение от svizard

разворотной петли подразумевают только смену полярности? они не дают сигнал на перевод стрелки?

они не дают сигнала для стрелки и лок тоже не должен ее переводить(хотя если не подключать крестовину можно), должен быть датчик который переводит, причем с двух сторон,

[Onegin]

Если не изолировать у PECO крестовину, то короткое будет при попытке врезать стрелку.

[svizard]

короче, начну с конца. Т.к. модуль разворотной петли только меняет полярность и не переводит петельную стрелку, делаю вывод-просто этот модуль не нужен(в смысле дороговато). как тут ранее много писали, достаточно ОДНОЙ РПСки и пары датчиков(герконы или рельсы). стрелка же(подразумеваю ПЕКО, т.к. их только и пробовал) переводится самим локомотивом на ура. цель была-минимизировать затраты на организацию автоматики разворотной петли, итого имеем схему из пары диодных мостов, РПС32 и пары датчиков.
Онегину:на моих стрелках крестовина изолирована вообще(она не металлическая), и как я говорил и проверял на практике, она очень замечательно переводится локом, полюса на ней никак не встречаются.(SL-95,96. без индекса е)

[rocoho]

Сообщение от svizard

изолирована вообще(она не металлическая)

если она изолирована может быть плохой токосъем вплоть до остановки, и как это вообще не металлическая вообще не понял, как же контакт то идет к локу на стрелке?

[svizard]

Сообщение от rocoho

как это вообще не металлическая вообще не понял

Посмотрел внимательно, она металлическая, просто изолирована от полюсов. Онегин правильно сказал, что она должна быть изолирована, поэтому кз при "врезании" у меня нет.

[Onegin]

Вот тут все понятно разжевано с картинками http://www.wiringfordcc.com/switches_peco.htm

[rocoho]

попытаюсь расписать

значит у вас стрелки код100?

у вас есть локи скажем с 2 осями или с 2 токосъемными осями, так вот если есть то на этом изолированном участке они скорее всего встанут, по этому эту изолированную крестовину подключают к электро переключателю и она меняет свою полярность в зависимости от положения стрелки и получается что если вы заехали на разворотную петлю, проехали ее подъезжаете снова к стрелке, полярность сменилась, а стрелка все в том же положении и крестовина запитана не как вам надо, и если в этот момент не переключит стрелку у вас будет КЗ. то есть ваш способ работоспособен только для изолированной крестовины

[svizard]

Сообщение от rocoho

то есть ваш способ работоспособен только для изолированной крестовины

код тут не причем, важен индекс е. тут всё не так однозначно. первое-да, способ работоспособен для изол. крестовины. второе-для двухосников такая стрелка не есть хорошо(мертвая зона). но вот посмотрел я внимательно на крестовину сейчас и вижу, что даже если запитать крестовину, то мертвая зона все равно ОСТАЕТСЯ! и это не решает проблемы двухосников(правда у меня их нет).
Да черт с ней с этой стрелкой, главное всё дожно с РПСкой работать!
Ну а если уж использовать стрелку с подключенной крестовиной, то да, тут уж надо на крестовине полярность автоматически менять, и для двухосников проблем не будет. но опять же, дополнительные заморочки и опять же модуль этого делать не умеет

[rocoho]

Сообщение от svizard

то мертвая зона все равно ОСТАЕТСЯ

да на пластиковые перемычки от них можно уйти только приобретя пеко с полностью металлической крестовиной, code75 вроде

Сообщение от svizard

Да черт с ней с этой стрелкой, главное всё дожно с РПСкой работать!

я думаю можно запитать на один провод от блока переключения полярности, только стрелка все время будет под напряжением точнее ее переключатель.

[svizard]

Сообщение от rocoho

полностью металлической крестовиной, code75 вроде

правильно, только опять же, не код вроде об этом говорит, а буква Е в артикуле стрелки, если я не ошибаюсь.

Сообщение от rocoho

можно запитать на один провод

вот здесь не понял, что запитать? крестовину? да можно, хороший вариант, но это всё опять сводится к доп. схеме автоматики переключения стрелки, и опять же модуль заводской этого не умеет, вот я всё и клоню к тому, чтоб разобраться, стоящая вещь этот модуль или нет, и делаю вывод - нет, дорого, а кроме как полярность менять, он ничего не умеет. Производители называют блоком реверса, модулем разворотной петли, а на практике получается что только "изменитель полярности" что-ль. Просто думаю производителям надо было этот блок уж полностью до ума довести, чтоб и стрелку переключал, и крестовину там запитывал. ИМХО. Или я вообще в танке?

[rocoho]

в каталоге пеко написано CODE? короче сути не меняет

а запитать любой из проводов идущих к разворотной петле ,то есть с того куска который изолирован.

берем этот провод подключаем его к приводу стрелки привод получается все время под напряжением, далее срабатывает переключение в блоке, и соответственно меняется полярность напруги на стрелку и она переключается, вот как бы это сделать что бы не все время привод был под напругой?

[svizard]

Сообщение от Mechanic

точно не переводятся вагонами

Разговор про локомотивы, подразумевал, что локомотив в петлю головой вьзжает, а не вагонами.
Еще раз спрошу, кто как организовывает переключение стрелки на разворотной петле при использовании "заводских блоков реверса"?

[rocoho]

мостик это в смысле диодный мост? я не очень в электрике и уж особенно DCC

а если не привод а просто электро магнит(через мостик), а на стрелку постоянный магнит

короче если на проводе есть смена полярности думаю можно реализовать автоматический перевод стрелки, так как переводить стрелку локом это не правильно по моему, да и без крестовины элекрифицированой тоже не айс

[svizard]

Создаю специальную тему с вопросом:
кто как организовывает переключение стрелки на разворотной петле при использовании "заводских блоков реверса"?
и как это вообще должно быть? есть ли какие нормы на это дело?
Может кто знает, сами производители что рекомендуют?
Волнует то, что здесь http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=80, например, стрелка-то нарисована, а что с ней делать не сказано.

[rocoho]

все правильно, лок то поляность поменяет а у стрелки останется таже вот и будет КЗ и пеко бывают разные есть с изолированной крестовиной, а есть те котрые вы описываете

вот смотрите еще раз там три типа стрелок http://www.wiringfordcc.com/switches_peco.htm

[svizard]

Сообщение от Mechanic

приходит с того остряка , который примкнут к рамному рельсу

ВО! +1, только переключить лок ее уже не сможет, будет кз, короче так оно и есть, как и было сказано, чтоб всё четко работало, нужно две РПСки, одна на смену полярности, другая на управление стрелкой.

[rocoho]

Сообщение от Mechanic

А зачем тогда советы даете

по поводу остряка\крестовины я все правильно сказал, а по поводу переключения стрелки высказал гипотизу/вопрос, ну как то может можно использовать смену фаз?

да и разобраться интересно, собственно ради этого и форум, тем более сам планирую разворотную петлю

[svizard]

Сообщение от Mechanic

весь макет в алгоритме движения которого было заложено взрезывание

Ну я пока теорию рассматриваю и только для оптимизации затрат и только на разворотной петле. А то, как я понял эти "заводские полублоки" уж дороговаты, а делать ничего не умеют. вот и приходится мудрить., вот и хочу до конца всё понять, стоит покупать такой блок, или деньги на ветер? http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=9562