Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > Садовые жд (Уличные макеты)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2015, 22:34   #1
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию Контактная сеть для сада

Небольшой обзор КС от AZB-Oberleitung и сравнение её с LGB.

Первое, с чего надо начать - под брендом LGB продаётся продукция AZB. Причём, у LGB нет большей части номенклатуры AZB, у LGB фрагменты опор (навеска) выполнены из пластика и, главный минус - LGB больше не продаёт несущий трос с системой подвески. Подробное видео как монтировать смотрите ниже - это именно то, о чём мы говорим.

Теперь по порядку. Для обоих случаев мы говорим о Швейцарии и 5ой эпохе. AZB пишет, что речь идёт о КС после 1990.

Начинаем снизу.
Основание опор.
Любой вариант опор прицепляется к рельсам с помощью пластикового держателя. Расстояние от рельс до опоры регулируемое. У LGB немного иначе сделана та часть держателя, которая цепляется к рельсам - есть фиксатор на дальней стороне, который "пристёгивает" его рельсам. Далее в эту пластиковую конструкцию просто вставляется опора. Всё вроде просто, но из минусов. Во-первых, неудобно ставить опору там, где есть соединители рельс - одно мешает другому. Во-вторых, и это главное, опоры обязательно надо привинчивать к основанию! Без этого они болтаются. Вероятно, придётся ещё и саму мачту вклеивать в основание, так как она тоже немного люфтит. Люфты не большие, но при высоте мачты порядка 35см верх раскачивает уже вполне ощутимо. Соответственно, когда поедет поезд, то будет болтаться вся КС, что совершенно нелепо на мой взгляд. В общем, друзья, не ленимся.

И ещё, у LGB есть опора для установки на наклонную поверхность. В этом случае мачта всё равно будет вертикальной.
Опорные блоки LGB представлены во вложении.


Опорный блок AZB.

Идём далее. Мачта.
Для обоих производителей она выполнена из алюминиевого двутавра. Отличие начинается в "навесной" части. У LGB всё из пластика и крепится насквозь через мачту. У AZB всё металлическое и крепится "честно" т.е. в виде зажима. Изоляторы у всех одинаковые - пластик.

Собранная опора КС от AZB.

Важный момент. У AZB можно все элементы купить отдельно и собрать то, что хочется.
Далее фотографии отдельных элементов AZB:





и т.д.

На этом сходства заканчиваются и начинаются различия.
Начнём с видов мачт.

У LGB есть "трамвайная" мачта. Во-первых, она может быть двусторонней (навешивается дополнительный элемент), а во-вторых, она не подразумевает наличие несущего троса.
Сама опора - пластик. "навесная" часть - металлическая.

"Трамвайная" опора от LGB во вложении. Есть у меня подозрение, что скоро эти опоры могут уйти из продажи, так что кому надо лучше поторопиться.

У AZB есть опора для радиусных участков. Опять же сплошная модульность а алюминий.


Радиусная опора от AZB.

А так же балки для самостоятельной сборки опор КС на 2 и 3 пути.


Балки для 2ух и 3ёх путей

В итоге может получиться такая вот конструкция:




Наконец, мы подошли к самой КС.

Контактный провод сделан из латуни и в сечении напоминает 8рку - в общем всё по-взрослому. LGB предлагает только 600мм, у AZB 600 и 900мм.
Вставляется в специальный латунный держатель. У AZB помимо латунных держателей "с дыркой" есть ещё какие-то короткие чёрные. Как написано, для соединения контактного провода без участия опоры. В общем типа муфты.
Как это соединяется - смотрите видео - там это отлично показано.

Ну и главное отличие AZB от LGB - это несущий трос.
Он, опять же, латунный, но существенно тоньше.
Соединяется с силовым системой подвесов (струнок). Они, соответственно, разной длины.
Опять же всё на видео.
Но вот так выглядят сами струнки

Бывают длины: 25, 28, 35 и 47мм.

На что хочется обратить внимание.
В данной схеме получается как бы обратная ситуация - не несущий трос держит контактный провод, а наоборот, контактный провод прижимает к себе несущий, создавая некое подобие счастья. Мне не понравилось, как собрана конструкция на видео - струнки, конечно, прижали несущий трос, но вот прогиб у него получился совершенно нелепый. Подозреваю, что надо будет вооружиться глазомером и самостоятельно сделать места "изломов" несущего троса, чтобы получить желаемый результат - аккуратно натянутая КС.
Опять же вход несущего троса в изолятор на опоре - он входит параллельно земле, что, на мой взгляд, не правильно ибо должен входить под углом снизу вверх - опять же придётся гнуть вручную.

И финальный штрих - подключаем питание.
У LGB есть специальный элемент с кабелем. В принципе, из рисунка во вложении всё очевидно.


У AZB всё сделано более аккуратно и выглядит так:


Общее резюме.
Для быстро сборного уличного конструктора самое то. Цена, да, имеет место быть, но это, всё-таки, действующая КС, которая более или менее реалистично смотрится. Да ещё и мачты алюминиевые. Тем не менее руки надо будет приложить, как и для всего остального в гартенбане.

И ещё один момент. Пока всё делается для одного пути в общем-то проблем нет. Но когда появляется 2 пути, то возникает вопрос "как делать". С одной стороны да, как я писал, есть балки на 2 и 3 пути, НО, расстояние между путями на них фиксировано и изменить его я пока не вижу как. По крайней мере для моей станции такая балка точно не подойдёт, так как расстояние между путями плавающее. Так что здравствуй колхоз

Ну и видео по монтажу КС от AZB
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LGB56302.jpg
Просмотров: 313
Размер:	5.8 Кб
ID:	116709Нажмите на изображение для увеличения
Название: LGB56303.jpg
Просмотров: 455
Размер:	6.2 Кб
ID:	116710Нажмите на изображение для увеличения
Название: LGB56405.jpg
Просмотров: 475
Размер:	3.4 Кб
ID:	116711Нажмите на изображение для увеличения
Название: LGB56403.jpg
Просмотров: 495
Размер:	12.7 Кб
ID:	116712
Pooh вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.10.2015, 22:46   #2
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

Интересная конструкция. Контактный провод фасонный (8-профиль)?
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 09.10.2015, 22:52   #3
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
Контактный провод фасонный (8-профиль)
Да.

Главный плюс системы (на мой взгляд) то, что она не фиксирует жёсткое расстояние между опорами (как у конкурентов) и позволяет работать с любой геометрией рельс. Начиная с кривых разных, в том числе и переменных, радиусов и заканчивая стрелками разной конфигурации и последовательности.
Pooh вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.10.2015, 22:56   #4
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

А каковы поперечные размеры провода? Продают-ли его отдельно большими отрезками и отдельно фиксаторные зажимы? Мне, например, опоры западного образца не нужны, а вот фасонный провод взял бы.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 09.10.2015, 23:01   #5
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Да, "там" продают. "тут", думаю, что скоро тоже можно будет разместить заказ.

Собственно, сам контактный провод есть двух длин - 600 и 900мм. В упаковке 12шт.
Такой же упаковкой и для таких же длин продаётся несущий трос.
Струнки 5ти размеров, как я писал выше. Упаковка - 10шт.
Есть комплекты (из 12 сегментов) в которые входят контактный+несущий+струнки нужных длин.
Есть отдельно держатели - упаковка 12шт.

Контактный провод ~2.5мм X 1.5мм
Pooh вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.10.2015, 23:19   #6
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Простите, что вмешиваюсь...
Всё поправил, спасибо
Pooh вне форума   Вверх
Старый 09.10.2015, 23:33   #7
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

Контактный провод, конечно, толстенный даже для G. Терпимо, но на грани. А вместо жёсткого несущего троса лучше использовать литцендрат или плеть из антенного канатика или оплётки коаксиального кабеля. У них повивы из очень тонкой медной проволоки. Трос получится весьма гибкий. Будет реалистичнее выглядеть. При том если литцендрат изолированный (в эмали), то антенный канатик или оплётка - нет. Со временем даже появится аутентичная патина.

В видео по монтажу на прямом участке идут мачты с прямыми фиксаторами (оттягивающими провод к опоре), а по идее должны чередоваться прямые и обратные (оттягивающие провод от опоры), чтобы контактный провод шёл зигзагом. Правда, у прототипа прямые фиксаторы могли работать и на сжатие. Интересно было бы посмотреть.

P.S. AlexK опередил с постом про трос буквально на пару секунд
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 09.10.2015, 23:42   #8
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeorMech Посмотреть сообщение
Контактный провод, конечно, толстенный даже для G
Ну тут, как я понимаю, играет роль не сколько масштаб, сколько функционал и в частности жёсткость конструкции - провод не должен подниматься от давления пантографа и при этом оставаться прямолинейным, а так же он должен прижимать несущий. Отсюда и толщина.
Pooh вне форума   Вверх
Старый 09.10.2015, 23:47   #9
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

Вполне возможно. Плюс, вопрос с токосъёмом наверняка. Я, лично, считаю, что куда реалистичнее использовать тонкий контактный провод с компенсаторами (где-то видел подобное в HO(!)), но с быстросъёмной КС это, скорее всего, не совместимо. Да зажимы, такие как тут, если и можно сделать, то гораздо сложнее.

P.S. из промышленно производимых мачт мне больше вот эти нравятся (spur 1):



Сразу видно, конечно, немеччина. И стоят, небось, как чугунный мост. Но красивы же! И с большим вниманием к деталям.

Те промежуточные, а вот, к примеру, переходная (для анкерного сопряжения) или для воздушной стрелки:
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!

Последний раз редактировалось TeorMech; 10.10.2015 в 01:00.
TeorMech вне форума   Вверх
Старый 10.10.2015, 01:18   #10
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Не, ну единичку и сад грешно сравнивать - совершенно разные задачи и цена.
Но, не спорю, красиво а кто автор этого великолепия для единички?
Pooh вне форума   Вверх
Старый 10.10.2015, 01:24   #11
TeorMech
Пользователь
 
Аватар для TeorMech
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва/Саратов
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 330 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1419)
По умолчанию

Изоляторы в Шпур-1 и G неплохо идут из текстолита (белый изолятор - второпластовый):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: insulators_spur1.jpg
Просмотров: 535
Размер:	137.7 Кб
ID:	116716
Слева-снизу - изолирующая деталь для изолятора КСФ-100-25/0,95 для отечественных изолированных консолей.

А растиражировать можно из смолы. Мне камрад со скейлтрейнзклаба размножил телеграфные изоляторы в масштабе ~1/25 по бакелитовой мастер-модели:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: telegraph_poles.jpg
Просмотров: 457
Размер:	204.8 Кб
ID:	116717 Нажмите на изображение для увеличения
Название: mini_telegraph_3.jpg
Просмотров: 350
Размер:	131.2 Кб
ID:	116718

Даже внутренние юбки пролились. Так и не применил их на макет правда - времени нет.

А консольные, фиксаторные и прочие изоляторы для К/С гораздо легче сделать, всё-таки они побольше размером.

Pooh,
http://demko-modellbahn.de/shop2/ind...t1ca073tbq28r6

Кстати, изолятор арт. DE5039 может имитировать VKL-60/7 и ССФ-70, которые у нас применяли.
__________________
Königliche Spur, бессмысленный и беспощадный!
TeorMech вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Контактная сеть Bur_lion Элементы макетов 61 25.11.2018 19:35
Контактная сеть Viessmann pandrey Элементы макетов 34 17.01.2017 16:17
Sommerfeldt контактная сеть kej Материалы 1 30.08.2015 02:14
Контактная сеть, опоры goodman ЧАВО 2 10.01.2012 15:42
Контактная сеть на макете H0 vladimir77 Элементы макетов 4 02.11.2011 11:08


Текущее время: 02:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -