Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Roco Z21
Roco Z21 всё, про данное изделие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.07.2018, 15:27   #251
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
Dmi, вы код для разблокировки для z21 start покупали? Если нет, то об обратной связи можно забыть.
Как раз наоборот. Даже неразблокированная z21start состояние датчиков модуля FB в управляющую программу передавать должна нормально (только нужно правильно настроить FB через программу Диспетчер). А вот в обратную сторону (от управляющей программы в командную станцию) передать ни чего не получится...
TTenkov вне форума  
Вверх
Старый 14.07.2018, 15:46   #252
Dmi
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

Да, покупал

---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:43 ----------

А как указывать в TC? Роко z21 или что то другое?
Dmi вне форума  
Вверх
Старый 14.07.2018, 16:17   #253
Dmi
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

А программа диспетчер работает через вай фай или требует подключения ком порта.
И ещё, что я должен буду сделать, чтобы модуль работал с TC?
Dmi вне форума  
Вверх
Старый 14.07.2018, 17:08   #254
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dmi Посмотреть сообщение
А программа диспетчер работает через вай фай или требует подключения ком порта.
Думаю, Вам надо почитать описание FB. А по TC есть отдельная ветка на форуме.
PS. Для начала добейтесь того, чтобы срабатывание датчика ОС было видно в z21Maintenance.
TTenkov вне форума  
Вверх
Старый 15.07.2018, 21:48   #255
Dmi
Новичок
 
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

Оказывается, надо было перезагрузить зетку.
Dmi вне форума  
Вверх
Старый 18.09.2018, 09:44   #256
bps541
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2016
Адрес: Сочи
Сообщений: 19
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию Совместимость

Подскажите, хочу приобрести локомотив PiKO из стартового набора Smartcontrol (звуковой), будет ли он корректно работать на Z21 (start) и какие могут возникнуть в дальнейшем при программировании?
bps541 вне форума  
Вверх
Старый 18.09.2018, 10:31   #257
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Все будет хорошо.
DCC везде одинаково.
Rokfor вне форума  
Вверх
Старый 08.02.2019, 17:43   #258
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Попался на глаза последний (2018) информационный бюллетень от Блюхер Электроникс о планах компании. Интересно, что планируется в обратной связи с RailCom возможность активации 2 канала, за что вообщем то упрекали пользователи эту ОС.
Экспресс перевод от Google:
Вложения:
Тип файла: pdf Newsletter August 2018.de.ru (1).pdf (455.4 Кб, 82 просмотров)
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)
kej вне форума  
Вверх
Старый 08.02.2019, 18:44   #259
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

К шо, таки, Блюхер электроникой занялся?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума  
Вверх
Старый 08.02.2019, 22:42   #260
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
таки, Блюхер электроникой занялся?
Uwe Blücher пром.электроникой занимается с 1966 года.
https://www.bluecher-elektronik.de/%...hte-der-firma/
намного дольше чем электроникой для паровозиков
мистер И.К.С. вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.02.2019, 13:45   #261
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию 10819 - Z21

Обратная связь от ROCO 10819 z21 Detektor x16

Экспресс перевод от Google:
Вложения:
Тип файла: zip 10819-Anleitung-13-23.en.ru.pdf.zip (1.44 Мб, 79 просмотров)
Тип файла: rar 10819-Anleitung-13-23.en.ru.rar (1.43 Мб, 68 просмотров)
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)
kej вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.06.2020, 12:23   #262
Ev
Заглянувший
 
Регистрация: 11.02.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 21 раз(а) в 12 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (21)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
Обратная связь от ROCO 10819 z21 Detektor x16
Подскажите пожалуйста, где можно найти настойки ROCO 10819 z21 для Rocrail с управлением от черной Z21
Ev вне форума  
Вверх
Старый 03.06.2020, 07:34   #263
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Посмотрите здесь

Примите во внимание и этот момент:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 358
Размер:	256.8 Кб
ID:	181827
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)

Последний раз редактировалось kej; 03.06.2020 в 10:15.
kej вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.06.2020, 18:04   #264
Ev
Заглянувший
 
Регистрация: 11.02.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 21 раз(а) в 12 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (21)
По умолчанию

Спасибо Андрей. Эту информацию я видел. Но у ROCO 10819 z21 нет CAN порта. И подключение модуля к Z21 возможно по духжильному проводу PN.
https://www.roco.cc/doc/an/1/de/8010819920.pdf
К сожалению, в документации нет ни слова о Rocrail

P.S. Спасибо за Ваш видеоканал
Ev вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.06.2020, 20:45   #265
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ev Посмотреть сообщение
К сожалению, в документации нет ни слова о Rocrail
В чём проблема то, всё в вики описано, BUS 0 и номер датчика.
Saddam вне форума  
Вверх
Старый 04.06.2020, 10:53   #266
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ev Посмотреть сообщение
у ROCO 10819 z21 нет CAN порта. И подключение модуля к Z21 возможно по духжильному проводу PN.
Вы что то путаете, PN, это подключение к рельсам - для датчиков.
а 10819/10808 и прочие подключаются к z21/Z21 через R-Bus. там два разъема для удобства.

10808 подключаются к z21/Z21 через и R-Bus и CAN-Bus, на выбор.

Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 04.06.2020 в 12:09.
мистер И.К.С. вне форума  
Вверх
Старый 04.06.2020, 12:53   #267
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ev Посмотреть сообщение
Но у ROCO 10819 z21 нет CAN порта.
В инструкции, ссылку на которую я вам дал, есть схемы подключения по R-Bus и в пункте 4.2 описывается настройка датчиков в Rocrail для занятости участка, что и нужно делать в вашем модуле ОС.
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)
kej вне форума  
Вверх
Старый 04.06.2020, 13:00   #268
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
есть схемы подключения по R-Bus и в пункте 4.2 описывается настройка датчиков в Rocrail для занятости участка, что и нужно делать в вашем модуле ОС.
Нет, это уже устарело, я же дал ссылку на RR вики, в текущей реализации Rocrail обратная связь в протоколе Z21 работает так:
BUS 0 - RB шина
BUS 1 - LocoNet шина
BUS 3 - CAN шина
Saddam вне форума  
Вверх
Старый 04.06.2020, 22:40   #269
Ev
Заглянувший
 
Регистрация: 11.02.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 21 раз(а) в 12 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (21)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
Вы что то путаете
Цитата из инструкции. 8 страница:
"Detector X16 2-проводная дорожка Подключите входы P и N к соответствующим выходам усилителя для блока питания и подключите соответствующий раздел отчетов о занятости к одному из 16 терминалов сообщений о занятости."

Всё.

https://www.roco.cc/doc/an/1/de/8010819920.pdf

Честно говоря, я эту штуку в руках не держал, но хочу попробовать.
Ev вне форума  
Вверх
Старый 05.06.2020, 07:18   #270
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ev Посмотреть сообщение
Цитата из инструкции. 8 страница:
ну, если немец, промотайте до 10 страницы.
Z21®- Detector X16 mit der Zentrale verbindenSie können den Z21®- Detector X16 über die R-Bus-Schnittstelle an allen Z21®-Zentralen und der multi-ZENTRALEpro anschließen. Anschluss über R-Bus

я читаю английский вариант с 13 страницы. или французский с 25 страницы.
на 7 - 9 и 17 - 20 страницах разные варианты подключение датчиков
Z21® Connecting the Z21®- Detector X16 to the Track SystemSwitching
tracks or dry reed contact
2-conductor track
3-conductor track
на 21 странице собственно для передачи данных внутрь станции по шине R-Bus
Connect Z21®- Detector X16 to the control panelYou can connect the Z21®- Detector X16 via the R-Bus interface on all Z21® control panels and the multi-ZENTRALEpro.Connection via R-Bus


Местный "Модуль обратной связи FB2 (V1.0.6)" работает точно также, датчики на рельсах или сухой контакт, передача значений по отдельной шине R-Bus.

http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=65

Однако:
1. два модуля (по 8 датчиков) дешевле примерно вдвое, чем один роковский (на 16 датчиков).
2. каждый вход изолирован от соседей, можно разнести на разные бустеры, роковский - нет, все 16 штук, только на один бустер.
3. нормально работают, и даже удобнее на большом макете - меньше длина проводов до рельс.
https://vk.com/album-52561361_262404693
мистер И.К.С. вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.06.2020, 12:11   #271
Ev
Заглянувший
 
Регистрация: 11.02.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 58
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 21 раз(а) в 12 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (21)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
2-conductor track
Страница 19. 2-й способ подключения.
Из инструкции не понятно. В этом случае данные о локомотиве передаются в Z21 или нет?

На странице 21 показано, как подключить данное устройство к другим.
Ev вне форума  
Вверх
Старый 05.06.2020, 12:19   #272
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ev Посмотреть сообщение
Из инструкции не понятно.
Ежа с Ужом не путайте
страница 19 - соединение блока ОС с треком
страница 21 - соединение блока ОС со станцией
Само собой если вы не подключите блок в RB шину, то никаких данных о занятости не будет.
Saddam вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.06.2020, 13:28   #273
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ev Посмотреть сообщение
Страница 19. 2-й способ подключения. Из инструкции не понятно. В этом случае данные о локомотиве передаются в Z21 или нет? На странице 21 показано, как подключить данное устройство к другим.
ѢѢ(©љвров) русским языком же написано
Цитата:
на 7 - 9 и 17 - 20 страницах разные варианты подключение датчиков
Z21® Connecting the Z21®- Detector X16 to the Track SystemSwitching
tracks or dry reed contact
2-conductor track
3-conductor track
два вида: рельсовая педаль/геркон (или датчик холла- не показан требует отдельного питания) или датчик токовый (на 2 или 3 рельса)

то есть это входы на плату ОС - Z21®- Detector X16

а выход с неё на z21 исключительно через другую шину.

ЗЫ рекомендую взять этот модуль http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=65
инструкция на русском языке.

Последний раз редактировалось мистер И.К.С.; 05.06.2020 в 14:33.
мистер И.К.С. вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите подобрать Электровоз (DB AG) Yuriy НО (1:87) 17 27.06.2016 22:24
BR 19 017 “Sachsenstolz” DR помогите подобрать состав? shabans79 ЧАВО 58 11.02.2014 15:32
Помогите подобрать состав seregabig ЧАВО 4 16.08.2013 13:13
Хочу подобрать цифру под мои запросы, помогите Enkee ЧАВО 81 24.11.2010 21:45
Обратная связь! Murat Электрика и DCC 6 19.06.2010 20:16


Текущее время: 15:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -