Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Общий > Foreign modelists
Foreign modelists We are glad to salute You!

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.01.2018, 15:08   #26
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,617
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,512
Поблагодарили 7,423 раз(а) в 2,290 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7585)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Это отключается в настройках:
Вашим знаниям ЭКоСа можно только позавидовать. Несмотря на внимательное чтение мануала, есть вещи, которые не совсем понятны. Не скрою, некоторые функции ЭКоСа стали мне доступны во многом благодаря Вам. А Вы не могли бы подробней поделиться своим опытом? Очень интересно построение плана пути, управление периферий..
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 12.01.2018, 18:26   #27
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,363
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 442
Поблагодарили 3,456 раз(а) в 1,462 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3470)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Вашим знаниям ЭКоСа можно только позавидовать.

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Несмотря на внимательное чтение мануала, есть вещи, которые не совсем понятны.
Мне Экос показался довольно интуитивным... Но конечно требуется знание одного из языков, на который настраивается Экос (я предпочитаю английский).

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
А Вы не могли бы подробней поделиться своим опытом? Очень интересно построение плана пути, управление периферий..
Попробую кратенько рассказать про управление периферией и диаграмму путей.

Сначала нужно завести все активные элементы пути в разделе аксессуаров. Для заведения или изменения надо нажать гаечный ключик справа внизу.
Это стрелки, светофоры, расцепители, всевозможные выключатели и пр, короче все что управляется на макете стрелочными командами.
Расположение этих элементов - по вкусу, используйте любые доступные разделы, закладки и ячейки страниц.
Важный момент - при создании этих элементов давать им понятные имена. Впоследствии, когда будете рисовать диаграмму путей, при добавлении активного элемента на диаграмму вам придется выбирать из списка этих имен.
Ну и самый важный момент - выбирать для элемента правильную иконку (правая стрелка, левая стрелка, светофор или семафор определенного типа и т.д.).
Тип этой иконки влияет на то, как этот элемент будет отображаться на диаграмме путей.

Когда гаечный ключик справа внизу отжат, Вы можете управлять всеми заведенными элементами. Нажатие на любой элемент переключает его. Если у элемента три или четыре состояния, при переключении появляется выбор. Три или четыре состояния бывают у двойных стрелок, англичанок, двухкрыльевых светорофоров и т.д. С точки зрения Экоса они занимают два последовательных стрелочных адреса.


А потом рисуете свою диаграмму путей. Вроде все просто, внизу выбрали тип элемента, кликаете на ячейку, куда хотите его поместить, выбираете конктетный вид из появившихся вариантов. Если выбираете активный аксессуар (стрелку и т.п., которую заводили ранее в разделе аксессуаров), когда кликаете на выбранную ячейку, появляется список аксессуаров с адресами и именами, из него и выбираете то что нужно.

Если ячейку с элементом надо повернуть - выбираете внизу кнопочку поворота, и вертите ячейки как требуется.

Элементы путей с подсветкой занятости можно выбрать только если подключена рабочая обратная связь. Я использую модули s88. Все они прописываются в конфигурации Экоса в соответствующем разделе настроек.

Если листа не хватает, можно растянуть схему путей на несколько страничек, и делать на схеме кнопочки перехода (пример на моем скриншоте диаграммы путей, ячейка со стрелочкой в правой части экрана - при клике открывается схема соседних путей).

Если есть вопросы или неясности - спрашивайте.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ecos1.jpg
Просмотров: 305
Размер:	95.6 Кб
ID:	153651Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ecos2.jpg
Просмотров: 306
Размер:	105.6 Кб
ID:	153652
Alex_S вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.01.2018, 18:31   #28
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,617
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,512
Поблагодарили 7,423 раз(а) в 2,290 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7585)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Если есть вопросы или неясности - спрашивайте.
Обязательно. Но все пока вроде понятно. Потренируюсь по Вашим инструкциям, если что непонятно-отпишу ...
Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Мне Экос показался довольно интуитивным... Но конечно требуется знание одного из языков, на который настраивается Экос (я предпочитаю английский).
Я тоже настраиваю на английском, но знания языка недостаточные, увы.. Прочитать то прочитал мануал, но есть непонятные моменты. Но пока разбираюсь с диаграммой...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Старый 12.01.2018, 21:20   #29
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,827
Поблагодарили 6,291 раз(а) в 2,123 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6340)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergenij72 Посмотреть сообщение
Где у нее крутилка в конце концов?И многие этим вопросом задаются.
Крутилка у нее - рокомышь, включенная в разъем Х-бас или же вайфай рокомышь.

Цитата:
Сообщение от sergenij72 Посмотреть сообщение
А всякие DR5000 убьет сложность с ними разбираться
С ней не надо разбираться. Воткнул и заработало. В отличие от Экоса, секреты которого Г-н Блюхер постигает уже много лет и освоил процентов десять от силы. ))

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
по ой!педикам
Почему вы называете планшет так странно?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.01.2018, 21:37   #30
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,827
Поблагодарили 6,291 раз(а) в 2,123 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6340)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
А вещь дорогая. Но очень удобная.
Миша, ты меня знаешь. Вопрос не в дороговизне.

Мне не нравятся в экосе некоторые вещи, которых например ДР5000 лишена:
- общая хрупкость конструкции. Ты над экосом тресешься, так не включай, так не выклчай, дисплей - со стилусом. И тд и тп.
- отсутсвие многих интерфейсов, включая X-Bus, B-bus. Мыши уже не используешь.
- крутилка с переключением направления. разобрались, отключается.
- подключение нормальной проги, типа z21, для удаленного управления, опять же роутер нужен.
- ну и цена конечно.
Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Так что все эти лепилово, повторюсь, не от хорошей жизни..
Миш, ты отстал немного от жизни. Во первых, не липилово уже, во вторых, от умной жизни.

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Топик все же о голландском чуде за 135 евро
Голандское чудо за 120 евро сегодня честно отрулило 8 часов макетом длинной 30 м и протяженностью около 80 метров.

Управляли через вайфай (до 10 клиентов) с айпадов. Плюс с сети рокомышей. Разбирались с нею ровно 5 сеунд, тк пароль другой.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.01.2018, 21:40   #31
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,617
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,512
Поблагодарили 7,423 раз(а) в 2,290 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7585)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
общая хрупкость конструкции. Ты над экосом тресешься, так не включай, так не выклчай, дисплей - со стилусом. И тд и тп.
Трясусь-не трясусь, но все покатушки в саду, в т.ч. и пр температуре -25 на ЭКоСе на улице. Дисплей можно и без стилуса-нормально работает. Да и потом, все модели хрупкие. Ты же мышь не кидаешь об пол, более тог, уж кто тресятся над оборудованием - нужно еще посмотреть.
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
- отсутсвие многих интерфейсов, включая X-Bus, B-bus. Мыши уже не используешь.
ну, мне пока не нужны эти шины. да и тебе тоже. Для чего они тебе, ты их используешь где нибудь?
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
- крутилка с переключением направления.
легко выключается в настройках
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
подключение нормальной проги, типа z21, для удаленного управления, опять же роутер нужен.
ЕС тоже нормальная прога, дело в привычке. А роутер, ну да, согласен. Зато есть DMI и физические элементы управления-крутилки, джойстики и кнопки. А на голландском чуде есть?
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
- ну и цена конечно.
Я не так богат, как ты, чтобы покупать подделки, требующие доделки
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
ты отстал немного от жизни. Во первых, не липилово уже, во вторых, от умной жизни.
Наверно. Наверно отстал. Пойду почитаю Александра Сергеевича про горе от умной жизни
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.01.2018, 22:07   #32
Zitra
Пользователь
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 455
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили 236 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (236)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
- общая хрупкость конструкции. Ты над экосом тресешься, так не включай, так не выклчай, дисплей - со стилусом. И тд и тп.
- отсутсвие многих интерфейсов, включая X-Bus, B-bus. Мыши уже не используешь.
- крутилка с переключением направления. разобрались, отключается.
- подключение нормальной проги, типа z21, для удаленного управления, опять же роутер нужен.
- ну и цена конечно.
Не могли бе Вы пояснить, что значит включать и выключать? Никогда не заморачивался, тупо воткнул и поехало все через минуту. Также выключил. Понятно, что эта станция позволяет хранить некую информацию и естевственно надо сохраняться перед выключением. Пологаю, что на ПК Вы делаете ту же процедуру. Для удобства, можно и стилус, я тыркаю пальцем не по детски. Конструкция у ДР5000, хлипче будет. Все разъемы на плате, я имею ввиду выход на пути. А экран, ну не обессудьте, все что содержит экраны - нежное.

Мыши, а смысл? У этой станции свои крутилки и мобильные аппликации. Ну уж в крайнем случае, используем LocoNet конвертер. Нет басов всяких. По такому принципу, у z21 или Др5000 нет Еколинка. Весь вопрос нафига это нужно, кабы было. У меня три вида станций и 21 и др5000 и ECoS, последняя рулит. Может бустеры да надо свои и они не дешевые! Но у кого хватает смелости купить ECoS, найдет еще пару сотен денег на бустер. Но для относительно среднего макета нифига ей не надо. Главное S88 есть, а все стальное на DCC.

Никаки раутеры не надо, постоянный IP и цепляйте себе любую прогу. В Рокрайле существует некая сложность с адрессами аксессуарных декодоров, порта адресса - жуть, но построив таблицу в экселе, все становиться понятно.

Цена не спорю, все хорошее стоит денюжку...

Да и как можно сравнивать эту станцию с 21 или др5000. Последние просто черные ящики, в дополнение к компьютеру или мобильной аппликации, а это полностью автонмная станция. Достаточно простая. Вечер-два и все там понятно.
Zitra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.01.2018, 22:16   #33
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,827
Поблагодарили 6,291 раз(а) в 2,123 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6340)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
Да и как можно сравнивать эту станцию с 21 или др5000.
Легко и непринужденно. Я выбирал между z21, экосом и др5000. Выбрал ДР5000. ДР5000 появилась на липпе и постоянно висит в предзаказе. Вы думаете, ее в догонку к экосу заказывают? Нет, думаю, вместо экоса. И вместо z21.

Короче, я так и не понял, чего там такого на 600 евро в этом экосе.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.01.2018, 22:36   #34
Zitra
Пользователь
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 455
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили 236 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (236)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Легко и непринужденно. Я выбирал между z21, экосом и др5000. Выбрал ДР5000. ДР5000 появилась на липпе и постоянно висит в предзаказе. Вы думаете, ее в догонку к экосу заказывают? Нет, думаю, вместо экоса. И вместо z21.
Да не в ценовом смысле! В смысле денег, тут и выбирать нечего, ежу понятно 5000. Я про то, что это абсолютно разные вещи. Например, как сравнивать радио и телевизор!

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:28 ----------

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Иначе ты лопухнулся, а в этом мы себе признаваться не любим. Ну при случае тыкать остальным, тем кто не купил по объективным причинам, что это они от нищеты своей себе позволить не могут такой мегадевайс, а я вот смог. И, да!, он лучший.
Вот это пардон - моветон! Мы не на Дерибасовской! Напрасно Вы так думаете! Никогда и никого даже мысли не было обидеть или унизить. Даже если, я не могу позволить себе Майбах, он от этого не становится дерьмом!
Я думал, тут обсуждают техническую часть, ну и ценовое отношение!
Zitra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.01.2018, 22:43   #35
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,827
Поблагодарили 6,291 раз(а) в 2,123 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6340)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
Да не в ценовом смысле! В смысле денег, тут и выбирать нечего, ежу понятно 5000. Я про то, что это абсолютно разные вещи. Например, как сравнивать радио и телевизор!
Ну, я то сравнивал вэлью фор маней, потреб свойства на вложенный рубль. И экос как то ушёл в сторону.

Про разные вещи - не уверен. И то и то рулит макетом, имеет тачскрин(а др5000 много тачскринов, по количеству айпадов) и крутилки(мыша у ДР, которых у меня уже 2ве, не выкидывать же ). Все остальное тоже присутствует.

Что есть у экоса, чего нет у др5000/z21?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 13.01.2018, 08:48   #36
мистер И.К.С.
просто И.К.С.
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д.
Сообщений: 1,178
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 322
Сказали 'не согласен'! 107 раз(а) в 100 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,423
Поблагодарили 5,443 раз(а) в 2,118 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6076)
По умолчанию

ардуины это всего навсего электронный аналог конструктора Лего. Вполне себе полноценное хобби. Робофесты собирают по несколько сотен участников, в отличии жд макетчиков, может быть из-за этого? в том числе: оффтопик
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.01.2018, 10:34   #37
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,617
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 109
Сказали 'не согласен'! 116 раз(а) в 73 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,512
Поблагодарили 7,423 раз(а) в 2,290 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7585)
По умолчанию

Ув. Модераторы! Почистите плз тему от мусора, все таки интересные вещи пишут..Со своей стороны обещаю больше не вступать в полемику с оппонентами и не провоцировать неуравновешанных людей. Прошу прощения за свое поведение, спасибо за помощь. Прошу удалить посты с 49 по 58 включительно...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
t1000a (13.01.2018)
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.01.2018, 11:20   #38
Zitra
Пользователь
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 455
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 532
Поблагодарили 236 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (236)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Про разные вещи - не уверен. И то и то рулит макетом, имеет тачскрин(а др5000 много тачскринов, по количеству айпадов) и крутилки(мыша у ДР, которых у меня уже 2ве, не выкидывать же ). Все остальное тоже присутствует.

Что есть у экоса, чего нет у др5000/z21?
Ну, взять так убрать такие преимущества, как экран и крутилки и определить это как начальную точку, надо быть справедливым!

Но тем не менее...Наличие глобального Railcom детектора. Локомотивов с этой функцией у меня правда пока не много штук шесть, я их всех покидал на пути и через пару минут все они со всеми их функциями, значками и т.д. готовые. В Рокрайл, например есть возможность синхронизации списка локомотивов со станцией. Одним словом после включения станции, пять минут и всё! Можно ехать. Ни компьютеров, ни сервисных программ, ни драйверов - ничего. Ну уж если...Сеть, WiFi? Я ее воткнул в домашний раутер, можно цеплять все что угодно - крутилки, телефоны и т.д. Для удобства, есть Web поддержка и VNC.
Как для начинающего (оставьте пока деньги, будь они не ладны), это лучший вариант для знакомства с миром DCC, LokoNet, Railcom и всякой лабуды, кторая на первом этапе как темный лес!!!! А вот потом можно и дальше. Построение диаграмм и наличие в станции, пускай и хилой, но возможности полуавтомата. Челноки и движения по маршрутам работает балла на 4 из 5.
Наличие входа снифер (подключение любой станции по DCC).

Поймите, я не против ДР5000, у меня весь макет собран на этом брэнде. Все аксессуарные, серводекодеры и обратная связь, да и станция не плохая. И там, и там все будет ездить, Вы правы безусловно! Дело не в этом! Это два разных продукта, в отличии от z21 и DR5000. Ровно как сравнивать крутилку от ECoS и мышь от Roco.

Есть и недостатки - цена на неё саму родимую и прибамбасы, а также закрытость системы. Хотя опять же, при наличии LocoNet конвертера и эта проблема устранима.
Zitra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.01.2018, 14:55   #39
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 2,471
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,600
Поблагодарили 3,000 раз(а) в 1,031 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2999)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Что есть у экоса, чего нет у др5000/z21?
Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
Но тем не менее..
Давайте и я оглашу свое мнение.
Итак сравнивать эти два а вернее даже три продукта не корректно в принципе.
Начнем с z21, помните что было при его появлении, это был этакий прорыв, станция без пульта, воспринималась она не так однозначно.
Но эпоха телефонов/планшетов/ПК и ни куда не денешься, сейчас это эталон. Но есть несколько но, Роко всё таки компания по заработку денег и маркетологи создали целую семью Z21/z21/z21 start. Разделения во многом искусственны и созданы для разделения по ценовым нишам причем итоговая разница в 3-5 раз. При этом у роко все доп плюшки как это всегда бывает в итоге стоят дороже станции. Из плюсов наличие XpressNet совместной шины, что позволяет подключать широкую гамму устройств иных производителей. Наверное главный плюс всей линейки это открытый в итоге протокол z21, что сделало революцию в мире DCC без этого где были бы все эти Ардуины.
Теперь ЭКОС, данная система в отличие от z21 даже не пытается быть открытой, это целая проприета́рная структура основанная на своем протоколе и шине. Соответственно за всё приходиться платить ценник на все оборудование от есу не маленький. Станция конечно так же произвела революцию, большой экран с тачскрином, алгоритмы автоматизации заложенные в станции. Всё это переводит систему в отдельную нишу, полных аналогом у ней нет, есть Марклиновский cs, но это немного иное. Совместимость с чем либо есу волнует мало, так как всё что ни считают что всё что нужно, они производят. Но есть одно но, две ручки, экран и многое другое многим просто ненужны нафиг.
И напоследок о ДР5000. Станция была создана одним человеком , в течении 2 лет. Цель у этой станции занять нишу в которой находиться z21. И у неё это кстати получается. Возможности DR5000 при этом превосходят даже Z21, и огромными плюсами являются наличие S88 и LAN/WIFI на борту. При всём различи шин и протоколов для ОС не чего лучше S88, хотя и с некоторыми оговорками не придумали. Это очень простая и быстродействующая штука которая по факту и шиной то не является, но очень надежна и дёшива, немцы её просто обожают за это. В итоге разработчик выпустил сначала блоки ОС как на LocoNet/XpressNet при этом с поддержкой S88 так и чисто на S88 во всех вариациях 2 рельса, 3 рельса, без токовых или с токовыми датчиками. А так же серво и электромагнитные/светофорные декодеры.После того как блоки отлично себя зарекомендовали вышел всеядный бустер и только потом станция. При этом огромным плюсом было как раз всепротокольность и невысокая цена, фактически по цене z21 получали Z21, но с более широкими возможностями. Таким образом у производителя сложилась целое семейство всевозможного оборудования. Но станция не является закрытым продуктом в части использования различных устройств иных производителей, наличие основный двух всех шин даёт сумасшедшие возможности, например вы можете рулить и XpressNet мышом и дигитраковским или уленброковским пультом на LocoNet.
А после встройки протокола z21 возможности стали еще шире.
Но при всем этом сравнивать Экос и др500 не совсем корректно, у этих систем разные нишы и разные задачи.

Последний раз редактировалось Saddam; 13.01.2018 в 17:41.
Saddam вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.01.2018, 22:49   #40
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,827
Поблагодарили 6,291 раз(а) в 2,123 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6340)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Но при всем этом сравнивать Экос и др500 не совсем корректно, у этих систем разные нишы и разные задачи.
Управлять макетом - разные задачи?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 14.01.2018, 09:02   #41
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 2,471
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,600
Поблагодарили 3,000 раз(а) в 1,031 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2999)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Управлять макетом - разные задачи?
Нет конечно, только экос в этом плане самодостаточен, а вот его оппоненты часть более большой системы.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.01.2018, 09:10   #42
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,827
Поблагодарили 6,291 раз(а) в 2,123 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6340)
По умолчанию

Ну еще раз: самодостаточности я как раз не увидел. Мы на ММ подключили бустер, подключились к встроенной АР и гоняли. Процесс занял 1 минуту. Экосом мы бы просто не смогли этого сделать. Нужен роутер, как подключать бустеры? А если я захочу Локонет бустеры? Какой программой пользоватья? Есть ли она под андроид и под ОС?

По мне сейчас более самодостаточен именно ДР5000: экран есть, даже несколько сразу. Крутилки- хоть 30 шт.
Да, крутилки без моторов, зато более эргономичный и простой интерфейс z21.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 14.01.2018, 09:15   #43
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 2,471
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,600
Поблагодарили 3,000 раз(а) в 1,031 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2999)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Ну еще раз:
Я про минимальную автоматизацию необходимую именно для макета, а не покатушек.
Если просто катать, то между DR5000 и z21 практически паритет, первая выигрывает по цене и оснащенности, здесь все приимущества Экоса... ну в общем их нет.

Последний раз редактировалось Saddam; 14.01.2018 в 10:30.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.01.2018, 12:01   #44
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,363
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 442
Поблагодарили 3,456 раз(а) в 1,462 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3470)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
еще раз: самодостаточности я как раз не увидел.
У Вас странное трактование "самодостаточности". Это когде больше ничего не нужно, не?
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Что есть у экоса, чего нет у др5000/z21?
путевая диаграмма для управления аксессуарными декодерами

---------- Сообщение добавлено в 12:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:51 ----------

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Теперь ЭКОС, данная система в отличие от z21 даже не пытается быть открытой, это целая проприета́рная структура основанная на своем протоколе и шине.
Выход на стандартный бустер CDE, разъемы s88, Loconet
и еще сниффер-порт для подключения любой DCC
Закрытая система ???
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 14.01.2018, 12:09   #45
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 2,471
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,600
Поблагодарили 3,000 раз(а) в 1,031 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2999)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
разъемы s88,
Согласен, забыл. Loconet требует наличие отдельного шлюза.
В целом я думаю вы меня поняли, это два несколько разных мира, они конечно пересекаются, но всё же они разные.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 14.01.2018, 12:15   #46
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Давайте и я оглашу свое мнение.
Итак сравнивать эти два а вернее даже три продукта не корректно в принципе.
Начнем с z21, помните что было при его появлении, это был этакий прорыв, станция без пульта, воспринималась она не так однозначно.
Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Теперь ЭКОС, данная система в отличие от z21 даже не пытается быть открытой, это целая проприета́рная структура основанная на своем протоколе и шине. Соответственно за всё приходиться платить ценник на все оборудование от есу не маленький. Станция конечно так же произвела революцию, большой экран с тачскрином, алгоритмы автоматизации заложенные в станции. Всё это переводит систему в отдельную нишу, полных аналогом у ней нет, есть Марклиновский cs, но это немного иное. Совместимость с чем либо есу волнует мало, так как всё что ни считают что всё что нужно, они производят. Но есть одно но, две ручки, экран и многое другое многим просто ненужны нафиг.
Давайте и я внесу "свои пять копеек"

"Когда я вылез из танка и появился на форуме с вопросами..." У меня уже была заказана черная Z21!... Тут на мой выбор сыграли немцы, которых я насмотрелся уже тогда... Про Экос я тоже знал... Но он тогда 2013г не каких возможностей беспроводного управления (как я понимаю) не давал!... А мне было важно именно это! И изначально до появления Z21 я рассматривал маус ПРО от Роко, именно, что он был на радиоканале... Так как при наличие макета в нескольких комнатах..., не о каких проводах речи быть не могло! Соответственно вопрос крутилок был, (без которого тут многие жить не могут) был для меня уже на десятом месте...
Следующий плюс Z21 цена пульта, я тогда купил небольшой планшет, (с хорошим разрешением) и даже в алюминиевым корпусе, которой позволяет рулить сразу двумя локами за 2999руб! Т.е. я тогда понимал "что можно доиграться и его грохнут..." стоимость замены нечто в сравнении с убийством Экоса с сенсорным экраном и двумя крутилками... Над которым (тут до меня заметили) "народ трясется..."

Единственной плюс на сегодняшний момент Экоса по сравнению с Z21 и DR5000 это возможность простой автоматике без включения компа...

Но если мы тут все понимаем, что реализации идеи Z21 именно в том, что она на самом деле является приложением к компу, планшету по части интерфейсов и непосредственно работает как питание и придача команд к рельсам... И что внутри нет нечего сверх дорого..., а роко мы платим за идею... (И это на мой взгляд правильно!) Но у меня вопрос, (если мы понимаем), что реально за возможности управление отвечает комп и планшет, почему разработчик или кто-то еще... (если исходники доступны...) Не сделает возможность работы полной автоматики с планшета?...

Я так понимаю, что Roco идет к этому... (но как то уж совсем медленно... ) если на планшете стала отображается занятость блок участков... То что мешает написать примитивную версию управления? Что-то типа отправить лок №... из блока №*, со скорость 70км в блок №* и т.п...

Вот это мне не понятно...

Видь возможности станции, тогда явно расширяться!...

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Возможности DR5000 при этом превосходят даже Z21, и огромными плюсами являются наличие S88 и LAN/WIFI на борту.
Ну заливать то не надо Реально да шины S88 у Роко нет (я так понимаю, что это было сделано специально из маркетинговых соображений, чтобы покупали именно их модули на X-BUS) Тоже самое похоже почему Роко обратную связь с RailCom стало реализовывать не на Локонете, а на Цемовской шине CAN т.е. это (мне кажется) тоже "покупайте только наши модули..." Т.е. капитализм И здесь явно пародия "на свою же шину как у Экоса, которая призвана чтобы юзоры не сильно заглядывались по сторонам..."
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.01.2018, 12:25   #47
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 2,471
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,600
Поблагодарили 3,000 раз(а) в 1,031 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2999)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Вот это мне не понятно..
Во первых это мало реально в первую очередь по маркетинговым причинам, во вторых по техническим.

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Ну заливать то не надо
Посмотрите сколько немецких макетов на S88, понятно что роко опять же из за маркетинга и не воткнула S88 в Z21, но и технические моменты так же сыграли роль. По этой причине кстати есть случаи когда люди меняли Z21 на DR5000, я не шучу, если и такие. Есть конечно возможность включить S88 через XpressNet или LocoNet, но это опять какие то устройства нужны, многие хотят что бы было всё как можно проще.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 14.01.2018, 12:40   #48
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Loconet
Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Loconet требует наличие отдельного шлюза.
Вот именно! А наличие еще одного устройства, это не только $ но еще и увеличение шансов на глюки... Так что, тут мне все-таки ближе довод Вячеслава "что Экос это штука сама в себе"

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Во первых это мало реально в первую очередь по маркетинговым причинам, во вторых по техническим.
Ну а какие тут маркетинговые причины? Продавать такую программу, как некотрые кабины только за 99,99 евро По мне сейчас такая маркетинговая политика Роко смахивает "выстрели сами себе в ногу..., на радость конкурентам из Экоса"

Вот на тему технической, тут я скорей поверю, так как программа управлялка для андройда, до сих пор кривая (у меня выведено туда куча элементов стрелки, светофоры отображения ОС) Так вот она через какое-то время начинает подтормаживать по части индикации, сбросил скорость лока, лок уже стоит ,а шкала хода еще секунды три зеленая... Т.е. похоже эти буржии в разработку софта просто не вкладываются...

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Посмотрите сколько немецких макетов на S88
Тут я согласен, но опять-таки тут и цена вопроса и дань традиции так сказать (шина то насколько я понимаю очень давно используется...)

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
По этой причине кстати есть случаи когда люди меняли Z21 на DR5000, я не шучу, если и такие.
Ну есть и такие, которые не могут жить без последний версии айфона
t1000a вне форума   Вверх
Старый 14.01.2018, 12:52   #49
Saddam
Местный
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Челябинская область
Сообщений: 2,471
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,600
Поблагодарили 3,000 раз(а) в 1,031 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2999)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
тут и цена вопроса и дань традиции так сказать
Да цена, ну и S88 это по факту не шина а сдвиговый регистр, в этом его плюсы и минусы.
Плюс офигенная скорость, минус адресация идет по факту наличия модулей, по это причине если использовать S88 в модулях которые эксплуатируются самостоятельно возникнут проблемы с адресацией.

оффтопик
Saddam вне форума   Вверх
Старый 14.01.2018, 12:54   #50
bluxer
оффтопик
bluxer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
DCC ROCO DCC Digital Z21 z21Strart dcctrain Foreign modelists 6 21.09.2018 00:25
TRIX MOBILE STATION 66920 wowik Электрика и DCC 7 12.03.2015 11:12
Проблема ДОПИЛ Command Dynamis / BACHMANN 36505 NORD Электрика и DCC 30 26.02.2014 21:32
Проблема Перевод Bachmann E-Z Command Dynamis Wireless DCC Windows Электрика и DCC 4 31.03.2012 07:40
Вопрос о Command Dynamis Pro Box Kinomehanik Электрика и DCC 6 26.02.2012 12:37


Текущее время: 01:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -