Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Arduino
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2018, 14:06   #1
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: Ступино
Сообщений: 2,048
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,324
Поблагодарили 1,839 раз(а) в 722 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1840)
По умолчанию Проект мульти-измерительного устройства

Всем привет!

Есть идея реализовать плату для измерений в рамках использования на макете. Чуть позже выложу вариант схемы.

Что должна уметь плата:
- определять аналог или DCC
- измерять полярность аналога
- измерять напряжение аналога
- измерять напряжение DCC
- отображать результат измерений на LCD экране (интерфейс I2C)
- иметь кнопку(ки) для переключения режима
- управлять по DCC (?) - переключение режимов дистанционно
- иметь внешний вход для енкодера (измерительный вагон)
- возможность подключения батарейки
- возможность питания от DCC
- размеры платы минимальны, чтобы уместить в вагоне

Что еще можно добавить?
__________________
Стройка
shalex вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.01.2018, 15:43   #2
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,948
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,921
Поблагодарили 6,364 раз(а) в 2,158 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6413)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
- определять аналог или DCC
- измерять полярность аналога
Вот эти 2 пункта - зачем?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 19.01.2018, 16:14   #3
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,589
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 437
Поблагодарили 1,482 раз(а) в 858 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1482)
По умолчанию

DIGITALE MODELLBAHN 30 01-18 страницы 66-67.
Намного полезнее и актуальнее.
Alexmit вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.01.2018, 16:15   #4
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,486
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,297
Поблагодарили 4,422 раз(а) в 1,701 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4675)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Вот эти 2 пункта - зачем?
оффтопик
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.01.2018, 16:26   #5
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: Ступино
Сообщений: 2,048
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,324
Поблагодарили 1,839 раз(а) в 722 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1840)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Вот эти 2 пункта - зачем?
Для аналога. Это запрос от инициатора проекта

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:23 ----------

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
DIGITALE MODELLBAHN 30 01-18 страницы 66-67.
Намного полезнее и актуальнее.
Спасибо, надо вдумчиво почитать - с первого взгляда так просто и не понять
__________________
Стройка
shalex вне форума   Вверх
Старый 19.01.2018, 17:03   #6
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,948
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,921
Поблагодарили 6,364 раз(а) в 2,158 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6413)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Для аналога. Это запрос от инициатора проекта
А инициатор аналога не знает, что на рельсах аналог? А главное, нафига мерить полярность? Какой в этом функциональный смысл?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 19.01.2018, 17:19   #7
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: Ступино
Сообщений: 2,048
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,324
Поблагодарили 1,839 раз(а) в 722 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1840)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
А инициатор аналога не знает, что на рельсах аналог? А главное, нафига мерить полярность? Какой в этом функциональный смысл?
Думаю если он захочет, то отпишется На мой взгляд вполне логично измерять полярность в аналоге, раз от этого зависит направление движения.
__________________
Стройка
shalex вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.01.2018, 17:32   #8
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,379
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 3,472 раз(а) в 1,471 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3486)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
На мой взгляд вполне логично измерять полярность в аналоге, раз от этого зависит направление движения.
Главное запомнить: правый рельс это плюс.
Alex_S вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.01.2018, 17:37   #9
malevich
Пользователь
 
Аватар для malevich
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 498
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,141
Поблагодарили 1,000 раз(а) в 386 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1028)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
правый рельс это плюс
malevich вне форума   Вверх
Старый 19.01.2018, 17:53   #10
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,486
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,297
Поблагодарили 4,422 раз(а) в 1,701 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4675)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
А главное, нафига мерить полярность? Какой в этом функциональный смысл?
ИМХОДля поиска затыков, когда непонятно откуда идёт К.З.("скрытые" петли или замыкание через стрелки с неизолированной крестовиной и пр.)
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.01.2018, 19:01   #11
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,015
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 1,932 раз(а) в 485 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1971)
По умолчанию

А полярность определить простым вольтметром/мультиметром - это не модно уже?
Pooh вне форума   Вверх
Старый 19.01.2018, 19:15   #12
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: Ступино
Сообщений: 2,048
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,324
Поблагодарили 1,839 раз(а) в 722 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1840)
По умолчанию

Кстати, изначальная идея была как просто вольтметр. А потому подумали, что вроде начинка годится для измерительного вагона. А потом, что можно из него и DCC декодер сделать и через Fx управлять режимами, например.

Ну и т.д...
__________________
Стройка
shalex вне форума   Вверх
Старый 19.01.2018, 19:19   #13
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: Ступино
Сообщений: 2,048
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,324
Поблагодарили 1,839 раз(а) в 722 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1840)
По умолчанию

Схема v1:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10369.png
Просмотров: 224
Размер:	21.2 Кб
ID:	154187

Плата планируется узкая и длинная, чтобы помещаться в вагоны.

К добавлению:
- вход от енкодера (аналог или цифра? или и то, и другое)
- кнопки управления (1 или 2)
- контактные площадки для незадействованных выводов ардуины (расширение?)
- подключение карты памяти
- выключатель питания батареи
__________________
Стройка

Последний раз редактировалось shalex; 19.01.2018 в 23:25.
shalex вне форума   Вверх
Старый 19.01.2018, 19:25   #14
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: Ступино
Сообщений: 2,048
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,324
Поблагодарили 1,839 раз(а) в 722 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1840)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
А полярность определить простым вольтметром/мультиметром - это не модно уже?
А если вольтметр в вагоне и собирает статистику на карту памяти, чтобы потом составить график расстояние - напряжение? расстояние - кол-во потерь контакта с рельсами (RailCom-у привет )
__________________
Стройка
shalex вне форума   Вверх
Старый 19.01.2018, 19:26   #15
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,015
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 1,932 раз(а) в 485 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1971)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
А потому подумали, что вроде начинка годится для измерительного вагона.
Я дико извиняюсь, но позволю себе немного занудства

А чем размещение измерительного прибора в вагоне такое прикольное? Ну кроме как то, что можно на ходу, пока не коротнуло, полярность лицезреть? Ток такой вагон всё равно не измерит .. ну, измеряет он что-то, так или иначе завязанное на напряжение и то пока всё хорошо, ну, ездит за локом ... в чём прикол-то? Мультиметр функциональнее и, главное, намного удобнее в обращении. Разве не?

Исключительно личное мнение, но как по мне, то единственная измерительная электроника именно в вагоне, которая имеет практический смысл, это "измеритель скорости и пройденных километров". Всё остальное - мультиметр

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
А если вольтметр в вагоне и собирает статистику на карту памяти, чтобы потом составить график расстояние - напряжение? расстояние - кол-во потерь контакта с рельсами (RailCom-у привет )
Первым место потери контакта определит лок, который тянет этот вагон Вторым это место определите Вы, когда будете лок толкать. И уже потом, да, вагон наверно что-то запишет в память. Ну и главное ... ну, хорошо, записал Ваш вагон, что на расстоянии 152м12см35мм от начала движения он засёк точку потери контакта. Дальше что? Будете с рулеткой отмерять эти 152м12см35мм? Или как? Как Вы хотите спозиционировать измерения вагона с конкретной точкой на рельсах? Да и всё же намного проще - вагон, лампочка, поехали - позиционирование прямо по месту (если токосъём с одной колпары) - удобнее некуда и, главной, почти бесплатно.
Pooh вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.01.2018, 19:35   #16
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,379
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 3,472 раз(а) в 1,471 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3486)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
А полярность определить простым вольтметром/мультиметром - это не модно уже?
Она не всегда очевидна
Посмотрел на свой простенький цифровой - контакты "common" (общий) и второй для измерений. Ну покажет он например -10.5 вольт в режиме измерения постоянного напряжения, а где + и -, это еще придется голову поломать Первое что пришло в голову - померить батарейку и сравнить (у нее полярность обозначена). Потом запомнить... Я им пользуюсь лет 15, а до сих пор не знаю
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.01.2018, 19:36   #17
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 458 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (463)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
единственная измерительная электроника именно в вагоне, которая имеет практический смысл, это "измеритель скорости и пройденных километров"
Может быть еще удобно будет измерять профиль пути (углы на подъемах и спусках). А так - действительно особого практического смысла во всем остальном нет.
Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
а где + и -, это еще придется голову поломать
Два светодиода разного цвета, включенных встречно-параллельно плюс общий резистор. И два провода с разноцветными "крокодилами". И голову не надо ломать. Например - горит красный, значит на красном "крокодиле" плюс.
TTenkov вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.01.2018, 19:40   #18
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,015
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 1,932 раз(а) в 485 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1971)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
а где + и -, это еще придется голову поломать
Или прочитать инструкцию
На самом деле куда как проще. Возможно, Ваш common подразумевается как "-", а измерительный как "+". Это можно узнать в инструкции или, да, просто померив батарейку. Покажет прибор +10.5 - значит с полярностью угадали. Покажет -10.5 - значит перепутали + и - ... Вроде не сложно. Или я Вас не понял?
Pooh вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.01.2018, 19:41   #19
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: Ступино
Сообщений: 2,048
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,324
Поблагодарили 1,839 раз(а) в 722 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1840)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
дико извиняюсь, но позволю себе немного занудства
Сложно сказать правильный термин, но пока это прям то, что нужно

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
А чем размещение измерительного прибора в вагоне такое прикольное?
Планируется, что можно будет смотреть скорость, расстояние. Более того, плату можно использовать вне вагона, как стационарный измеритель.

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Первым место потери контакта определит лок, который тянет этот вагон
Безусловно, но потом сработает пауэр-пак (встроенные или внешний) и простым глазом проблемное место будет не замечено.
Как позиционировать проблемное место по статистическим данным - пока непонятно. Думаю, все-таки рулеткой отмерять расстояние от точки старта
__________________
Стройка
shalex вне форума   Вверх
Старый 19.01.2018, 19:44   #20
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,015
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 1,932 раз(а) в 485 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1971)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Думаю, все-таки рулеткой отмерять расстояние от точки старта
Дык вагон, токосъём с одной колпары и лампочка - куда ж точнее-то? И ничего не надо отмерять рулеткой ))))
Pooh вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.01.2018, 19:49   #21
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,379
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 3,472 раз(а) в 1,471 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3486)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Или прочитать инструкцию
В другой теме тут уже очень метко кто-то написал про чтение инструкций - их читают когда совсем нечего делать или когда все навернулось

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Вроде не сложно.
Есть проще способ - ставим любой лок на рельсы. Выше написал главный электрозакон аналога (он есть в Библии моделистов, и в NEM не помню номер) - правый это плюс.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 19.01.2018, 22:02   #22
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,948
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,921
Поблагодарили 6,364 раз(а) в 2,158 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6413)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
На мой взгляд вполне логично измерять полярность в аналоге, раз от этого зависит направление движения.
Ну тогда еще надо замерять плотность воздуха. От этого зависит сопротивление движению в замерянном направлении.

---------- Сообщение добавлено 20.01.2018 в 00:02 ---------- Предыдущие сообщение было 19.01.2018 в 23:58 ----------

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
ИМХОДля поиска затыков, когда непонятно откуда идёт К.З.
Т.е. мультиметр, который по умолчанию есть у человека, способного сконтролить такую штуку на ардуине, уже не годится для этих целей?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 19.01.2018, 22:07   #23
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,051
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 161
Сказали 'не согласен'! 52 раз(а) в 39 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10,752
Поблагодарили 3,363 раз(а) в 1,372 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3503)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
плотность воздуха
Не столько плотность, сколько давление, влажность и температуру.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Старый 19.01.2018, 22:08   #24
BR95009
Mit Volldampf durch Harz!
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: Msk
Сообщений: 5,948
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 51 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,921
Поблагодарили 6,364 раз(а) в 2,158 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6413)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
температуру
У оператора вагона.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III + G и H0m - HSB
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 19.01.2018, 22:22   #25
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: Ступино
Сообщений: 2,048
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,324
Поблагодарили 1,839 раз(а) в 722 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1840)
По умолчанию

Вот вы смеетесь, а давление можно измерять датчиком-барометром.

Осталось еще замерять уровень боковой тряски, неровность полотна и высоту/ширину сводов туннеля
__________________
Стройка
shalex вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект макета ТТ kej Наши стройки 85 04.12.2018 11:24
H0 АА от РСТ. новый проект Rost Новости в мире моделей 85 05.05.2017 17:57
Проект НТВ Руслан ЦЕХ 43 25.01.2017 19:45
Звуковой проект для Д1 Илья Цифровая аппаратура Modelldepo 7 11.11.2016 12:44
Проект М62. Spur1 artvaggon Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... ) 30 19.02.2016 15:39


Текущее время: 05:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -