Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.02.2018, 11:03   #1
Den777
Новичок
 
Регистрация: 17.09.2016
Адрес: Жуковский
Сообщений: 13
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию Модуль разворотной петли

Добрый день форумчане!
Подскажите пожалуйста как увязать модуль разворотной петли с детектором занятости пути от сантимира.
Den777 вне форума   Вверх
Старый 05.04.2018, 13:33   #2
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Напишу здесь
Нашел вот такой модуль петли, дядька живёт в Голландии.
Пишет, что это один из немногих модулей которые работают без КЗ и имеют выходы для датчиков ОС.
Saddam вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.04.2018, 16:58   #3
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

а в чем его преимущество ?
я вижу только, что надо делать на 4 разреза рельс больше
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 05.04.2018, 17:41   #4
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,649
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
а в чем его преимущество
Владимир, пожалуйста, какое у Вас мнение насчет модулей разворотной петли, которые основаны на определении начала КЗ?

Где-то читал аргумент, что это не очень правильный подход - система локомотив-декодер в нештатном режиме.
shalex вне форума   Вверх
Старый 05.04.2018, 17:46   #5
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Нет КЗ, не горят колёса, это уже не мало.

Вот нашёл описание.
KeerPlus3 - модуль обратной петли, которое полностью работает на основе обнаружения, без короткого замыкания! Теперь это не уникально, но то, что делает KeerPlus3 особенным, это то, что он функционирует на трех разделах. Реверсивный контур работает в обоих направлениях.
Как он работает.
Внешние секции S1 и S3 используются для поляризации петли в правильном направлении. Предположим, что локомотив на S1 а полярность S2 и S3 равна S1. Если локомотив затем входит в S3, то полярность S3 и S2 меняются на противоположные, так что S1 остается готовым к приему нового локомотива. И наоборот, когда S3 является первой секцией. Для стабильной работы S2 должен быть самым длинным участком и иметь длину самого длинного поезда. S1 и S2 могут быть немного длиннее локомотива, например, 20 см для удобства.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 05.04.2018, 17:59   #6
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Владимир, пожалуйста, какое у Вас мнение насчет модулей разворотной петли, которые основаны на определении начала КЗ?
Плохое у меня мнение о таких модулях, поэтому SuperReverser сделан с ограничителями тока, что избавляет от КЗ.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
что делает KeerPlus3 особенным
В 45 Маша открыла для себя тампакс
Rokfor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.04.2018, 18:18   #7
kudrdima
оффтопик
kudrdima вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2018, 18:24   #8
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,649
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
SuperReverser сделан с ограничителями тока, что избавляет от КЗ
А можно ли вместо ограничителя тока поставить малоомный мощный резистор? Дилетантский вопрос.
shalex вне форума   Вверх
Старый 05.04.2018, 18:30   #9
xu56857
Московский модуль
 
Аватар для xu56857
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 941
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,980
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 637 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3321)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
ток срабатывания до "садового"
Малой кровью можно попробовать http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18708
реле поставить с контактами на большие токи и в скейтче поправки сделать

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:29 ----------

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
тока поставить малоомный мощный резистор?
Александр , я в тупую так и сделал ))
xu56857 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.04.2018, 18:40   #10
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,754 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5775)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
... вместо ограничителя тока поставить малоомный мощный резистор? ...
Цель то модуля не ограничить ток, как таковой, а при превышении током определённого, настраиваемого значения (меньшего чем то, которое называют КЗ) переключить "полярность" питания.
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 05.04.2018, 18:55   #11
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,649
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
Цель то модуля не ограничить ток, как таковой, а при превышении током определённого, настраиваемого значения (меньшего чем то, которое называют КЗ) переключить "полярность" питания.
Так и есть. Мне казалось, что это и есть принцип работы модуля петли на основе определения начала КЗ, при расходе тока выше определенного уровня, но не позволяя самому КЗ наступить.

Вот этот момент начала КЗ, после которого происходит смена полярности, он действительно настолько вреден я никак не пойму?

Просто достаточно долго гонял состав по подземному кругу, на котором как раз две петли на "принципе КЗ" (OpenBooster 1.3) и никаких сбоев в движении, да и в токосъеме локомотива в последствии не заметил.
shalex вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.04.2018, 19:03   #12
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,754 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5775)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
... Вот этот момент начала КЗ, после которого происходит смена полярности, он действительно настолько вреден ...
Вреден не момент начала КЗ, а значение тока в момент КЗ, которое заметно больше нормального, со всеми вытекающими последствиями:
Цитата:
Сообщение от Modelldepo
ток может достигать 10-ти и более ампер даже на обычных 3-4Амперных станциях из-за разряда буферных конденсаторов станции. В момент замыкания возникает сильное искрение между рельсами и колесными парами, что приводит к их обугливанию и соответственно ухудшению контакта в колесных парах, кроме того, частые пиковые перегрузки постепенно сокращают ресурс командной станции.

Модуль «Super Revercer» лишен этого недостатка благодаря встроенному ограничителю тока, который ограничивает ток в момент перехода колесных пар через разрезы. Благодаря этому ток никогда не превышает штатных значений для станции, искрения и пиковые перегрузки отсутствуют.
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 05.04.2018, 19:23   #13
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Rokfor, я понимаю что каждый кулик... но отличие данного модуля как раз в том что КЗ в нём нет в принципе, обноружение идёт по потреблению тока. Мне просто показалось интересным решение, вот и написал о нём.
В любом случаи купить модуль пока не возможно, схем и макетов плат так-же нет, но разработчик обещает, что готов наладить производство, а цена в районе 30 евро.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 05.04.2018, 19:34   #14
xu56857
Московский модуль
 
Аватар для xu56857
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 941
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,980
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 637 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3321)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
схем и макетов плат так-же нет
Да и сложно-секретного нет. Токовые датчики и реле , которые по датчикам коммутируют питание. И проц. , который ими управляет. Все отлично и просто , повторить не вопрос, только разрезов в рельсах и проводов много (((
xu56857 вне форума   Вверх
Старый 05.04.2018, 19:45   #15
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,649
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Уверенности добавилось, значит слухи об искрении, при наличии электронного токоограничителя (Super Revercer, OpenBooster или ардуина), все таки преувеличены.
shalex вне форума   Вверх
Старый 05.04.2018, 20:04   #16
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,754 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5775)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
... отличие данного модуля как раз в том что КЗ в нём нет в принципе, обноружение идёт по потреблению тока. ...
Ну так и в местном модуле аналогично! Не доводя значение тока до величины которое бывает при КЗ, питание отключают и, вероятно с некоторой временной задержкой, перекоммутируют на "обратное".
kudrdima вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.04.2018, 21:10   #17
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Мне просто показалось интересным решение
Нет в этой идее ничего интересного, сама идея стара как мир, и такие модули-самоделки, которые каким то способом (оптика или датчик тока определяют направления входа/выхода заранее) много кто делал. Это подходит для самоделок, т.к. можно просто и дешево избавиться от КЗ, но покупать такой готовый модуль при доступном и более дешевом суперреверсере просто глупо.

оффтопик
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 06.04.2018, 06:19   #18
Saddam
оффтопик

Последний раз редактировалось Saddam; 06.04.2018 в 10:02.
Saddam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2018, 11:16   #19
Rokfor
оффтопик
Rokfor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2018, 13:28   #20
Saddam
оффтопик
Saddam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2018, 13:30   #21
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Saddam,
Rokfor,
Всегда интересно читать Ваши взаимные коментарии, касающиеся одного и того же вопроса
Вот еще одно решение по разворотной петле уже от ROCO. Кстати, при большой длине и при желании разбить его на блок участки, как я понимаю, на этот бустер можно подключть и ОС, в том числе и с RailCom.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.PNG
Просмотров: 958
Размер:	189.4 Кб
ID:	157225
kej вне форума   Вверх
Старый 06.04.2018, 14:24   #22
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
решение по разворотной петле уже от ROCO
Хороший девайс, но цена...
Это полноценный бустер, использовать его в качестве модуля разворотной петли... это как из пушки по воробьям.
Rokfor вне форума   Вверх
Старый 06.04.2018, 15:43   #23
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,649
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Это полноценный бустер, использовать его в качестве модуля разворотной петли... это как из пушки по воробьям.
Владимир, посмотрел фотку вашего автореверсера - так там прилично деталей.

Интересно, чем он отличается от, например, более дешевых и простых альтернатив? Можно найти тот же автореверсер, только за 14 уе .
shalex вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.04.2018, 15:48   #24
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Интересно, чем он отличается от, например, более дешевых и простых альтернатив? Можно найти тот же автореверсер, только за 14 уе .

San Diego, CA 92117 - Сейчас модное слово - "Логистика" , проще говоря для пользователя: стоимостью доставки.
kej вне форума   Вверх
Старый 06.04.2018, 16:06   #25
shalex
оффтопик
shalex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема Модуль разворотной петли "Super Revercer". kudrdima Цифровая аппаратура Modelldepo 16 02.11.2019 08:36
Модуль Разворотной петли -проблема Romann Цифровая аппаратура Modelldepo 5 09.09.2017 19:03
Модуль разворотной петли Roco 10767 vs "Super Revercer" от MODELLDEPO Bandicoot Электрика и DCC 25 13.02.2015 16:13
Модуль для разворотной петли и поворотного круга Super Revercer Илья общий 3 17.03.2014 08:13
340012 Модуль для разворотной петли и 340015 Детектор занятости dats Цифровая аппаратура Modelldepo 28 25.07.2013 17:54


Текущее время: 15:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -