06.07.2022, 21:14 | #501 |
Пользователь
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,358
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
|
|
06.07.2022, 21:15 | #502 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 955
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
|
__________________
Spur 0 |
06.07.2022, 21:18 | #503 | |
Пользователь
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,358
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
|
Цитата:
А по технической части американский ПС уже больше 100 лет во многом впереди планеты всей... |
|
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | bluxer (07.07.2022) |
Пользователь сказал cпасибо: |
06.07.2022, 21:58 | #504 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,791
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
Вы вроде профессионал, а такие ляпы, весь европейский тяговый такой.
V60 очень знаковая машина, конечно не V90, но всё же. Нравиться он вам, или нет, это проблема ваша, тепловозик он знатный. А касательно самой модели, теперь жалею что не взял Пико и ждал Браву, внешне она как-то настораживает.
__________________
Zulu Oscar Victor |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.07.2022, 01:34 | #505 |
Заглянувший
Регистрация: 06.07.2022
Адрес: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 18 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (18)
|
может лучше о модели поговорить или рассказать, тема про новинки вроде как.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.07.2022, 09:38 | #506 |
Пользователь
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,358
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
|
Прошу прощения, это просто моё личное мнение по поводу внешнего оформления тепловоза.
И далеко не весь европейский ПС такой. Посмотрите на французские тепловозы SNCF Class CC 72000 или электровозы SNCF Class CC 21000, SNCF Class CC 6500, SNCF BB 7200: лаконичность, простота линий, при этом какая узнаваемость! Характеристики тоже очень даже на высоте, хотя некоторые технические решения, мягко говоря, оригинальные. Но то французы, они известные технические выдумщики. Да посмотрите на их SNCF Class BB 66000, примерного одноклассника немецких V90 и V100 - 60-е годы, а сколько технических решений, ставших популярными только к концу 20-го века: высоко задранная кабина (не жалкое подобие у немцев), передача усилий с тележки на раму кузова тягами, пружины с работой на сдвиг во второй ступени подвешивания... и это только снаружи. И уж конечно никаких гидропередач. Ну... рад за немцев... и одновременно жаль их. Хотя нет, не жаль. Для меня это не проблема |
07.07.2022, 12:47 | #507 | ||
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
Цитата:
Вообще концепция мономоторных тежек с редукторами - такой же большой знак вопроса, как и гидропередача в тепловозах. С переключением передаточного числа на ходу Альстом так и не справился, только на стоянке было возможно. А вот про технические моменты тележек Жакмэн Вы не упомянули, хотя они не менее интересны, чем мономоторки. Тот же ВВ 9200, например. Цитата:
Что касается немцев - стоит таки подумать о надёжности этих фрау. А столь не нравящиеся лично Вам изломы боковых стенок будки машиниста позволили наиболее полно использовать габарит. Оформление у немцев, конечно, менее эффектное, чем у французов, но во многих случаях имеет свой неповторимый шарм. Что касается американцев - их несомненные плюсы это надежность и технологичность производства. О "дизайне" в стиле "цыганский шик" я лучше помолчу. Кстати, после войны американцы поставили во Францию около 1500 паровозов 141 R, в разработке внешнего вида которого французы таки приняли участие. И машина вроде бы неплохая получилась, но была в целом лишена европейского изящества от слова совсем. Что касается внутренних "рамных" букс и передачи усиилия с помощью системы дышел - этим и французы пользовались на своем СС 1100, которые до сих пор в строю, и уж точно швейцарцы на Tе 2/2, Ee 3/3 и много где еще. Подчеркну, однако, что все это маневровые локомотивы. и там такие решения были полностью оправданными. Швейцарцы как-то не любят сами строить тепловозы, а покупают их у тех же немцев. Выбирая (почему-то) именно "маслобойные" Фойты. И часто капотные, и даже с кабиной посредине локомотива.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.07.2022, 14:52 | #508 | ||||||
Пользователь
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,358
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
|
Цитата:
Плюс мономоторная тележка получается короче и легче, соответственно, у неё ниже момент инерции вокруг оси поворота, следовательно, лучше динамические качества - меньшее воздействие на путь, что позволяет установить большую допустимую скорость движения, например. Цитата:
Цитата:
Как уже говорилось, всего не упомнишь, а концепция поддерживающих осей вызывает у меня отвращение. Паровозы, поди, ещё надёжнее были... Цитата:
Это Вы, вероятно, про всякие стримлайнеры? Но подавляющее большинство американских локомотивов практически абсолютно рационально, т. е. безо всяких ненужных для работы свистелок и перделок. Цитата:
Цитата:
Вот смотрите: наш ТГМ23 нельзя пересылать в составе поезда - короткий и лёгкий, выдавит или свалится, чего доброго. При перегонке другим локомотивом надо снимать дышла, т. к. они ограничивают транспортную скорость и крутят редуктор и часть гидропередачи, которая не смазывается, т. к. дизель не работает. Короче, проще снять с тепловоза кабину и погрузить на платформу для перевозки. Эксплуатация: ТГМ23 из-за жёсткой рамы может проходить минимальный радиус кривой 60 м. Такой же по мощности и схожий по массе ТГМ40 и вдвое более мощный ТГМ4 могут проходить кривые радиусом 40 м. Ну и езда на таком тепловозе с конструкционной скоростью (60 км/ч) то ещё приключение... Это они не подумав. Ну и соседи, опять же, на уши давят... |
||||||
07.07.2022, 15:31 | #509 |
Заглянувший
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
|
Мощность нужна для динамики, в Германии грузовые поезда идут практически в графике пассажирских и винтовая упряжь определенно выдерживает 400т состав. А если у вас 70 полувагонов с щебнем, то возникает масса практически нерешаемых задач.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
07.07.2022, 16:30 | #510 |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.07.2022, 18:26 | #511 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,301
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 724 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1531)
|
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
Пользователь сказал cпасибо: |
07.07.2022, 18:32 | #512 | ||||
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
Цитата:
По части скоростей - это Вам лучше обсудить с разработчиками TGV и Re 460 и рассказать им, какие они дебилы, что поставили на каждую ось по собственному мотору. Цитата:
А? Хто тут??? И про скорость: первые в Европе поезда, регулярно ходившие со скоростью 200 км/ч в конце 50-х. называвшиеся Le Capitole, водили как раз электровозы с тележками Жакмэн. Цитата:
Кстати, замечательна компания Роко обгадило эти тележки тем, что соединило поддерживающую колесную пару, имеющую меньший диаметр, с двумя моторными парами. Нет, это в общем. А стримлайнеры - вообще отдельная статья, их только в музей уродства куда-нибудь по внешности. Отвлекаясь от паровозов. Лицензию на Nydkvist & Holm Aktiebolag My шведы как раз у америкосов и купили. Но я где-то видел фото типа "было-стало". Несмотря на красоту NOHAB, "прототип" его был совершенно кошмарен. Или вспомнить времена, когда наши драли "дизайн" у американцев, и в итоге получали уродцев типа ТЭ2 и первых выпусков ТЭ3. Хотя с появлением ТЭ7 и дальнейших серий ТЭ3 вспонили таки о своих великих соотечественниках Репине и Шишкине. Э неееее, это был разработанный совместно с французми паровоз! Просто после войны Франция была в заднице, что касалось производства. А доставшиеся по репарациям немецкие паровозы и по количеству не очень устраивали, и французский уголь им не слишком подходил. А чуть позже, немного оправившись, они опять приступили к своим паровозам с двойным расширением. И 141 Р, и 241 Р были куда как лучше. Достоинствами R были сравнительно низкая цена, скорость поставок и неплохая надежность. Цитата:
Насчет того, что "швейцарцы не подумали" - все равно, что про чукчу сказать, что он на мороз в нижнем белье из юрты вышел. Он скорее в юрте кухлянку с торбасами не снимет. Насчет давить им на уши - ну, попробуйте.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
||||
07.07.2022, 19:10 | #513 | |
Пользователь
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,358
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
|
Цитата:
Давайте я приведу Вам не совсем корректный, но наглядный пример: три ТЭД тепловоза ЧМЭ3 имеют массу около 7,5 т, а главный генератор, питающий 6 таких ТЭД, имеет массу менее 5 т. Да, кстати, масса редуктора (ширина венцов зубчатых колёс, прежде всего) зависит от передаваемого момента, т. е. от требуемой расчётной силы тяги, а не от скорости. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
07.07.2022, 19:21 | #514 | ||||
Пользователь
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,358
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
|
Это кто это определил?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тут я с Вами не согласен. Мне нравится американская техника. Американские инженеры тоже молодцы, но немного в другом смысле, нежели французы. Они всё попроще, подубовее - всё как я люблю. Цитата:
Да ладно? Вот я в статейке-обзоре на пикомашку привёл картинку на F7, австралийскую переделку и M61. Неужели всё так плохо? |
||||
Пользователь сказал cпасибо: |
07.07.2022, 20:25 | #515 | |
Пользователь
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,358
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
|
У швейцарцев тоже много шушпанцеров было, только электрических. После войны только исправились.
---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:20 ---------- Цитата:
Ну и подлаживание грузового движения под пассажирское при такой плотности железнодорожной сети - вопрос к организации движения. Впрочем, грузовое движение в Европе, фактически, очаговое. Не стоит принимать во внимание такой отрицательный опыт. Кстати, тарифы на перевозку грузов поездом в Германии где-то в 10 раз выше, чем в США. Так что самые состоятельные моделисты мира - немецкие железнодорожники. Они в модельки в масштабе 1:1 играют. За счёт других. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
07.07.2022, 22:00 | #516 |
Заглянувший
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
|
|
08.07.2022, 01:03 | #517 |
Тракторист-музыковед
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 553
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 987 раз(а) в 340 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (985)
|
Б..., зашёл тему "Новинки 2022" почитать. Целая страница ничем не помеченного оффтопа.
К примеру, про новый T18 от ESU имеете что сказать? |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.07.2022, 02:02 | #518 | |
Заглянувший
Регистрация: 14.05.2018
Адрес: Минск
Сообщений: 5
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 128
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (10)
|
Heljan заявил о выпуске BR Class 31/1 Brush Type 2 в масштабе 1:120 TT в шести цветовых схемах(каталожные номера - DCC Ready с установленным динамиком/DCC Sound):
D5637 в зеленом BR green (3160/31603), D5847 в BR green с малыми желтыми панелями (3161/31613), 5820 в BR green с полностью желтыми торцами (3162/31623), 31136 в синем BR blue с цифро-буквенным маршрутным указателем (3163/31633), 31198 в BR blue с точечным указателем "domino" (3164/31643) и 31970 в красно-серой с черными и белыми полосами окраске Railway Technical Centre (RTC) (3165/31653) Если будет достаточный спрос будут модернизированные варианты периода после 80-х. Ожидаемая дата выхода - конец 2023, рекомендованная цена без звука 199 фунтов (в магазинах есть предзаказ по 169). Сейчас переходят к изготовлению пресс-форм. В проработке танк-паровоз Hunslet Austerity 0-6-0ST и маневровый тепловоз Class 08. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
08.07.2022, 02:18 | #519 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
|
А мне и после до лампочки Я вот не понимаю, почему столько визгу от этого ESU там даже ступеньки пластик без дырочек... Ну сцепки разве что автоматические! А вот у Bemo еще меньшего узкоколейного дизеля травленка и ступеньки с дырочками!
оффтопик |
08.07.2022, 05:52 | #520 |
Заглянувший
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: МО
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (27)
|
Тоже не понимаю, зачем столько визга про v60 который не нравится, ни в качестве прототипа, ни модели.
Типа а давай ка я напишу 102 сообщения, почему мне не нравится v60, где регулярным будет слово страшный) заказал v60, я так решил, и объясняться с каждым сомневающимся, а нафига я это сделал, не собираюсь, проще послать) |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.07.2022, 10:55 | #521 |
Местный
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
|
А мне V60 очень даже нравиться! Но вот вопрос (не специалиста) почему один и тот же тепловоз есть трёхосный и четырёхосный?
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.07.2022, 11:24 | #522 |
Заглянувший
Регистрация: 14.05.2018
Адрес: Минск
Сообщений: 5
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 128
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (10)
|
Это два разных один DR, второй DB.
|
08.07.2022, 11:32 | #523 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
|
Первый - ГДРовский V60, второй западно-германский.
С уважением, Иван |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.07.2022, 11:37 | #524 |
Местный
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
|
|
08.07.2022, 11:41 | #525 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
|
Они же строились в разных странах, а обозначение из-за старой системы многие их локи получали одинаковое. V60, V100, V200 и т. Д.
С уважением, Иван |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Новинки 2021 | alex.nozadze | Новости в мире моделей | 784 | 19.02.2023 13:42 |
Новинки 2015 | alex.nozadze | Новости в мире моделей | 836 | 31.01.2016 20:20 |
Новинки 2014 | alex.nozadze | Новости в мире моделей | 737 | 11.01.2015 19:23 |
H0 Лилипутовы новинки НО! | sky32 | Новости в мире моделей | 51 | 01.12.2012 13:17 |
Новинки 2012 | Arendatr | Новости в мире моделей | 6 | 16.12.2011 15:59 |