Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Новости > Новости в мире моделей
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2022, 21:14   #501
Oberschlosser
Пользователь
 
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,358
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tim001 Посмотреть сообщение
локомотив, как локомотив
Только страшный...

Цитата:
Сообщение от tim001 Посмотреть сообщение
лепят и лепят чушь
В каком месте чушь, простите? Можете ткнуть пальчиком?

Цитата:
Сообщение от tim001 Посмотреть сообщение
не нравится не покупай)
И даром не надь, и с деньгами не надь...
Oberschlosser вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
bluxer (07.07.2022), koluchiy (07.07.2022)
Старый 06.07.2022, 21:15   #502
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 955
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от netbird Посмотреть сообщение
Это "садовый" ? Красавец!
Нет, это 1/45.
__________________
Spur 0
Pooh вне форума   Вверх
Старый 06.07.2022, 21:18   #503
Oberschlosser
Пользователь
 
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,358
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Да по мне весь амуриканьский ПС - страшилы еще те. Прототипы именно с технической точки зрения - тоже не алё.
Американский ПС в подавляющем большинстве - чистая рациональность. Этим и подкупают.
А по технической части американский ПС уже больше 100 лет во многом впереди планеты всей...
Oberschlosser вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
bluxer (07.07.2022)
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.07.2022, 21:58   #504
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,791
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
Ужас какой...
Вы вроде профессионал, а такие ляпы, весь европейский тяговый такой.
V60 очень знаковая машина, конечно не V90, но всё же.
Нравиться он вам, или нет, это проблема ваша, тепловозик он знатный. А касательно самой модели, теперь жалею что не взял Пико и ждал Браву, внешне она как-то настораживает.
__________________
Zulu Oscar Victor
Saddam вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.07.2022, 01:34   #505
pikohnik
Заглянувший
 
Регистрация: 06.07.2022
Адрес: Москва
Сообщений: 35
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 18 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (18)
По умолчанию

может лучше о модели поговорить или рассказать, тема про новинки вроде как.
pikohnik вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.07.2022, 09:38   #506
Oberschlosser
Пользователь
 
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,358
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Вы вроде профессионал, а такие ляпы, весь европейский тяговый такой.
Прошу прощения, это просто моё личное мнение по поводу внешнего оформления тепловоза.
И далеко не весь европейский ПС такой. Посмотрите на французские тепловозы SNCF Class CC 72000 или электровозы SNCF Class CC 21000, SNCF Class CC 6500, SNCF BB 7200: лаконичность, простота линий, при этом какая узнаваемость! Характеристики тоже очень даже на высоте, хотя некоторые технические решения, мягко говоря, оригинальные. Но то французы, они известные технические выдумщики.
Да посмотрите на их SNCF Class BB 66000, примерного одноклассника немецких V90 и V100 - 60-е годы, а сколько технических решений, ставших популярными только к концу 20-го века: высоко задранная кабина (не жалкое подобие у немцев), передача усилий с тележки на раму кузова тягами, пружины с работой на сдвиг во второй ступени подвешивания... и это только снаружи. И уж конечно никаких гидропередач.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
V60 очень знаковая машина, конечно не V90, но всё же.
Ну... рад за немцев... и одновременно жаль их. Хотя нет, не жаль.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Нравиться он вам, или нет, это проблема ваша, тепловозик он знатный.
Для меня это не проблема
Oberschlosser вне форума   Вверх
Старый 07.07.2022, 12:47   #507
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
Посмотрите на французские тепловозы SNCF Class CC 72000 или электровозы SNCF Class CC 21000, SNCF Class CC 6500, SNCF BB 7200
На что именно смотреть? На концепцию внешнего оформления Поля Арзанса? Да, он мегахудожник, конечно! И задал концепцию Nez Cassé еще на СС 40100, на что вдохновил его силуэт бегуна-спринтера. А вот технические решения - мягко говоря, неоднозначные. Посмотреть стоит на его (и, конечно, еще того Альстома) СС 7100, он же Ф. Хотя именно у Ф не все так гладко было: с нормальным питанием от 25 кВ Альстом справился, мягко говоря, не очень. По моделям этих машин (кроме 7200) я обзоры делал, где и про некоторые моменты конструкции прототипов упоминал.

Вообще концепция мономоторных тежек с редукторами - такой же большой знак вопроса, как и гидропередача в тепловозах. С переключением передаточного числа на ходу Альстом так и не справился, только на стоянке было возможно.

А вот про технические моменты тележек Жакмэн Вы не упомянули, хотя они не менее интересны, чем мономоторки. Тот же ВВ 9200, например.

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
Да посмотрите на их SNCF Class BB 66000, примерного одноклассника немецких V90 и V100 - 60-е годы, а сколько технических решений, ставших популярными только к концу 20-го века
Вообще-то пятидесятые годы, если быть точным. И 66000 получился действительно надежной машиной: некоторые до сих пор ползают, в отличие от СС 72000. Но вот про AIA-AIA 68000 почему-то молчок. Хотя их век и оказался короче, чем у ровестников 66000, интересного там тоже много чего.

Что касается немцев - стоит таки подумать о надёжности этих фрау. А столь не нравящиеся лично Вам изломы боковых стенок будки машиниста позволили наиболее полно использовать габарит. Оформление у немцев, конечно, менее эффектное, чем у французов, но во многих случаях имеет свой неповторимый шарм.

Что касается американцев - их несомненные плюсы это надежность и технологичность производства. О "дизайне" в стиле "цыганский шик" я лучше помолчу. Кстати, после войны американцы поставили во Францию около 1500 паровозов 141 R, в разработке внешнего вида которого французы таки приняли участие. И машина вроде бы неплохая получилась, но была в целом лишена европейского изящества от слова совсем.

Что касается внутренних "рамных" букс и передачи усиилия с помощью системы дышел - этим и французы пользовались на своем СС 1100, которые до сих пор в строю, и уж точно швейцарцы на Tе 2/2, Ee 3/3 и много где еще. Подчеркну, однако, что все это маневровые локомотивы. и там такие решения были полностью оправданными. Швейцарцы как-то не любят сами строить тепловозы, а покупают их у тех же немцев. Выбирая (почему-то) именно "маслобойные" Фойты. И часто капотные, и даже с кабиной посредине локомотива.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.07.2022, 14:52   #508
Oberschlosser
Пользователь
 
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,358
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Вообще концепция мономоторных тежек с редукторами - такой же большой знак вопроса, как и гидропередача в тепловозах.
Это уровень развития техники. Один большой электродвигатель имеет меньшую массу и обходится дешевле, чем два или три, позволяет упростить систему управления. Групповой привод даёт возможность реализации повышенного по сравнению с индивидуальным приводом коэффициента тяги. Всё это было очень важно в те времена, когда не было микропроцессорного управления тяговым приводом, значение возросло, когда французы стали применять синхронные электродвигатели - с аналоговым управлением преобразователями гораздо проще добиться устойчивой работы двух электродвигателей, чем четырёх или шести.
Плюс мономоторная тележка получается короче и легче, соответственно, у неё ниже момент инерции вокруг оси поворота, следовательно, лучше динамические качества - меньшее воздействие на путь, что позволяет установить большую допустимую скорость движения, например.

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
С переключением передаточного числа на ходу Альстом так и не справился, только на стоянке было возможно.
Так это и не автомобиль, чтобы на ходу переключаться... Такой задачи вообще не стояло.

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
А вот про технические моменты тележек Жакмэн Вы не упомянули, хотя они не менее интересны, чем мономоторки.
Там очень много интересного, всего не охватишь. Я ж говорю, французы как инженеры большие молодцы. Но привод Жакмен не получил такого распространения, как привод Альстом (кто не в курсе, на отечественных тепловозах ТЭП60 и ТЭП70 как раз тяговый привод типа Альстом - так называемый привод третьего класса с рамным подвешиванием ТЭД и редуктора и передачей момента от редуктора на колёсную пару полым валом, который связан с одним из колёсных центров рычагами с резинометаллическими шарнирами).

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Но вот про AIA-AIA 68000 почему-то молчок.
Как уже говорилось, всего не упомнишь, а концепция поддерживающих осей вызывает у меня отвращение.

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Что касается немцев - стоит таки подумать о надёжности этих фрау.
Паровозы, поди, ещё надёжнее были...

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
А столь не нравящиеся лично Вам изломы боковых стенок будки машиниста позволили наиболее полно использовать габарит.
Есть тепловоз ЧМЭ3, вписывающийся в европейский габарит. Есть ТЭМ2, вписывающийся в европейский габарит. Есть французы, у которых было много тепловозов, сделанных по подобию американских свитчеров. Есть англичане, у которых габарит ещё меньше, но которые не опускались до такого убожества.

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
О "дизайне" в стиле "цыганский шик" я лучше помолчу.
Это Вы, вероятно, про всякие стримлайнеры? Но подавляющее большинство американских локомотивов практически абсолютно рационально, т. е. безо всяких ненужных для работы свистелок и перделок.

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
И машина вроде бы неплохая получилась, но была в целом лишена европейского изящества от слова совсем.
О чём и речь. Просто паровоз, переработанный под европейские требования Лёгкий Микадо, рабочая лошадка. И кстати, весьма гармоничный паровоз, лучше многих немецких и французских тех времён.

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Подчеркну, однако, что все это маневровые локомотивы. и там такие решения были полностью оправданными.
Не знаю, не знаю... Может, у них всё по другому, чем у нас...
Вот смотрите: наш ТГМ23 нельзя пересылать в составе поезда - короткий и лёгкий, выдавит или свалится, чего доброго. При перегонке другим локомотивом надо снимать дышла, т. к. они ограничивают транспортную скорость и крутят редуктор и часть гидропередачи, которая не смазывается, т. к. дизель не работает. Короче, проще снять с тепловоза кабину и погрузить на платформу для перевозки.
Эксплуатация: ТГМ23 из-за жёсткой рамы может проходить минимальный радиус кривой 60 м. Такой же по мощности и схожий по массе ТГМ40 и вдвое более мощный ТГМ4 могут проходить кривые радиусом 40 м. Ну и езда на таком тепловозе с конструкционной скоростью (60 км/ч) то ещё приключение...

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Выбирая (почему-то) именно "маслобойные" Фойты.
Это они не подумав. Ну и соседи, опять же, на уши давят...
Oberschlosser вне форума   Вверх
Старый 07.07.2022, 15:31   #509
netbird
Заглянувший
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Я бы уточнил: в Европе. Это связано не столько с мощностью локомотивов, сколько с винтовой упряжьюпорвать которую не легко, а очень легко.
Мощность нужна для динамики, в Германии грузовые поезда идут практически в графике пассажирских и винтовая упряжь определенно выдерживает 400т состав. А если у вас 70 полувагонов с щебнем, то возникает масса практически нерешаемых задач.
netbird вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.07.2022, 16:30   #510
Rebel
оффтопик
Rebel на форуме   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.07.2022, 18:26   #511
McSIM
Почитывающий
 
Аватар для McSIM
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,301
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 724 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1531)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
тссс.... не отвлекайте их

На самом деле интересно!
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра
McSIM вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.07.2022, 18:32   #512
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
мономоторная тележка получается короче и легче, соответственно, у неё ниже момент инерции вокруг оси поворота, следовательно, лучше динамические качества - меньшее воздействие на путь, что позволяет установить большую допустимую скорость движения, например.
Про управление я промолчу. Насчет того, что мономоторная тележка легче - Вы забыли про вес редуктора, который при таких усилиях и скоростях просто по определению легким получиться не может. Насчет меньшего воздействия на путь - вернемся на пункт выше по поводу веса, а трехосные по определению больше на путь воздейсвуют. Недаром от них и французы отказались, и швейцарцы.

По части скоростей - это Вам лучше обсудить с разработчиками TGV и Re 460 и рассказать им, какие они дебилы, что поставили на каждую ось по собственному мотору.

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
Так это и не автомобиль, чтобы на ходу переключаться... Такой задачи вообще не стояло.
Стояло, как у волка на морозе, учитывая альпийские рельефы, необходимость следовать расписанию и весам поездов из тяжеленных вагонов Mistral 69.

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
Но привод Жакмен не получил такого распространения,
А? Хто тут??? И про скорость: первые в Европе поезда, регулярно ходившие со скоростью 200 км/ч в конце 50-х. называвшиеся Le Capitole, водили как раз электровозы с тележками Жакмэн.

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
всего не упомнишь, а концепция поддерживающих осей вызывает у меня отвращение.
Там поддерживающая ось была в центре тележки, что позволяло при уменьшении длины разместить два тяговых двигателя. А если на ходу уменьшить на нее нагрузку - еще и улучшение сцепления с рельсами.

Кстати, замечательна компания Роко обгадило эти тележки тем, что соединило поддерживающую колесную пару, имеющую меньший диаметр, с двумя моторными парами.

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
Это Вы, вероятно, про всякие стримлайнеры?
Нет, это в общем. А стримлайнеры - вообще отдельная статья, их только в музей уродства куда-нибудь по внешности.

Отвлекаясь от паровозов. Лицензию на Nydkvist & Holm Aktiebolag My шведы как раз у америкосов и купили. Но я где-то видел фото типа "было-стало". Несмотря на красоту NOHAB, "прототип" его был совершенно кошмарен. Или вспомнить времена, когда наши драли "дизайн" у американцев, и в итоге получали уродцев типа ТЭ2 и первых выпусков ТЭ3. Хотя с появлением ТЭ7 и дальнейших серий ТЭ3 вспонили таки о своих великих соотечественниках Репине и Шишкине.

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
Просто паровоз, переработанный под европейские требования
Э неееее, это был разработанный совместно с французми паровоз! Просто после войны Франция была в заднице, что касалось производства. А доставшиеся по репарациям немецкие паровозы и по количеству не очень устраивали, и французский уголь им не слишком подходил. А чуть позже, немного оправившись, они опять приступили к своим паровозам с двойным расширением. И 141 Р, и 241 Р были куда как лучше. Достоинствами R были сравнительно низкая цена, скорость поставок и неплохая надежность.

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
часть гидропередачи, которая не смазывается, т. к. дизель не работает.
То есть Вас не посетила мысль, что СС 1100, Те 2/2 и Ее 3/3 были таки электровозами?

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
Это они не подумав. Ну и соседи, опять же, на уши давят...
Насчет того, что "швейцарцы не подумали" - все равно, что про чукчу сказать, что он на мороз в нижнем белье из юрты вышел. Он скорее в юрте кухлянку с торбасами не снимет.
Насчет давить им на уши - ну, попробуйте.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Старый 07.07.2022, 19:10   #513
Oberschlosser
Пользователь
 
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,358
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Насчет того, что мономоторная тележка легче - Вы забыли про вес редуктора, который при таких усилиях и скоростях просто по определению легким получиться не может.
Я не нашёл точных данных, но какова доля редуктора в массе тележки? Увеличение массы редуктора вряд ли будет существенным по сравнению со снижением массы от других компонентов тележки - массы ТЭД и массы рамы (за счёт значительного сокращения длины тележки).

Давайте я приведу Вам не совсем корректный, но наглядный пример: три ТЭД тепловоза ЧМЭ3 имеют массу около 7,5 т, а главный генератор, питающий 6 таких ТЭД, имеет массу менее 5 т.

Да, кстати, масса редуктора (ширина венцов зубчатых колёс, прежде всего) зависит от передаваемого момента, т. е. от требуемой расчётной силы тяги, а не от скорости.
Oberschlosser вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.07.2022, 19:21   #514
Oberschlosser
Пользователь
 
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,358
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
трехосные по определению больше на путь воздейсвуют
Это кто это определил?

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Вам лучше обсудить с разработчиками TGV и Re 460 и рассказать им, какие они дебилы, что поставили на каждую ось по собственному мотору
Я вот ни разу не назвал этих людей так, как их назвали Вы...

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Стояло, как у волка на морозе, учитывая альпийские рельефы, необходимость следовать расписанию и весам поездов из тяжеленных вагонов Mistral 69.
Возможно, я чего-то не знаю, но мне сложно представить такое требование к ПС от какого бы то ни было заказчика. Я уж не говорю про техническую реализацию.

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
А если на ходу уменьшить на нее нагрузку - еще и улучшение сцепления с рельсами.
Это вот как это реализовать? Как на паровозе, смещаемым балластом, не получится - мы же типа вес экономим...

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Нет, это в общем.
Тут я с Вами не согласен. Мне нравится американская техника. Американские инженеры тоже молодцы, но немного в другом смысле, нежели французы. Они всё попроще, подубовее - всё как я люблю.

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
А стримлайнеры - вообще отдельная статья, их только в музей уродства куда-нибудь по внешности.
Ну, не все, не все. Я-то при взгляде на них сразу думаю, насколько они были менее удобны в обслуживании, чем обычные паровозы - а ведь за паровозом глаз да глаз постоянно.

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Несмотря на красоту NOHAB, "прототип" его был совершенно кошмарен.
Да ладно? Вот я в статейке-обзоре на пикомашку привёл картинку на F7, австралийскую переделку и M61. Неужели всё так плохо?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: real-loco-teplovoz-m61-drawing.jpg
Просмотров: 495
Размер:	180.5 Кб
ID:	201018
Oberschlosser вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.07.2022, 20:25   #515
Oberschlosser
Пользователь
 
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,358
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Насчет того, что "швейцарцы не подумали"
У швейцарцев тоже много шушпанцеров было, только электрических. После войны только исправились.

---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:20 ----------

Цитата:
Сообщение от netbird Посмотреть сообщение
в Германии грузовые поезда идут практически в графике пассажирских и винтовая упряжь определенно выдерживает 400т состав. А если у вас 70 полувагонов с щебнем, то возникает масса практически нерешаемых задач.
Масса практически нерешаемых задач - это если поезда по 400 т.
Ну и подлаживание грузового движения под пассажирское при такой плотности железнодорожной сети - вопрос к организации движения.
Впрочем, грузовое движение в Европе, фактически, очаговое. Не стоит принимать во внимание такой отрицательный опыт. Кстати, тарифы на перевозку грузов поездом в Германии где-то в 10 раз выше, чем в США. Так что самые состоятельные моделисты мира - немецкие железнодорожники. Они в модельки в масштабе 1:1 играют. За счёт других.
Oberschlosser вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.07.2022, 22:00   #516
netbird
Заглянувший
 
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
Ну и подлаживание грузового движения под пассажирское при такой плотности железнодорожной сети - вопрос к организации движения.
На самом деле, можно только позавидовать. Ну это кто понимает, о чем речь идет.
netbird вне форума   Вверх
Старый 08.07.2022, 01:03   #517
Seemann
Тракторист-музыковед
 
Аватар для Seemann
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 553
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 987 раз(а) в 340 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (985)
По умолчанию

Б..., зашёл тему "Новинки 2022" почитать. Целая страница ничем не помеченного оффтопа.
К примеру, про новый T18 от ESU имеете что сказать?
Seemann вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.07.2022, 02:02   #518
Stellaris
Заглянувший
 
Регистрация: 14.05.2018
Адрес: Минск
Сообщений: 5
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 128
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (10)
По умолчанию

Heljan заявил о выпуске BR Class 31/1 Brush Type 2 в масштабе 1:120 TT в шести цветовых схемах(каталожные номера - DCC Ready с установленным динамиком/DCC Sound):
D5637 в зеленом BR green (3160/31603),
D5847 в BR green с малыми желтыми панелями (3161/31613),
5820 в BR green с полностью желтыми торцами (3162/31623),
31136 в синем BR blue с цифро-буквенным маршрутным указателем (3163/31633),
31198 в BR blue с точечным указателем "domino" (3164/31643) и
31970 в красно-серой с черными и белыми полосами окраске Railway Technical Centre (RTC) (3165/31653)
Если будет достаточный спрос будут модернизированные варианты периода после 80-х. Ожидаемая дата выхода - конец 2023, рекомендованная цена без звука 199 фунтов (в магазинах есть предзаказ по 169). Сейчас переходят к изготовлению пресс-форм.
В проработке танк-паровоз Hunslet Austerity 0-6-0ST и маневровый тепловоз Class 08.


Stellaris вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.07.2022, 02:18   #519
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McSIM Посмотреть сообщение
В случае с V60, он мне понравился после демонстрационного ролика
А мне и после до лампочки Я вот не понимаю, почему столько визгу от этого ESU там даже ступеньки пластик без дырочек... Ну сцепки разве что автоматические! А вот у Bemo еще меньшего узкоколейного дизеля травленка и ступеньки с дырочками!



оффтопик
t1000a вне форума   Вверх
Старый 08.07.2022, 05:52   #520
tim001
Заглянувший
 
Регистрация: 26.10.2008
Адрес: МО
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 449
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (27)
По умолчанию

Тоже не понимаю, зачем столько визга про v60 который не нравится, ни в качестве прототипа, ни модели.
Типа а давай ка я напишу 102 сообщения, почему мне не нравится v60, где регулярным будет слово страшный)
заказал v60, я так решил, и объясняться с каждым сомневающимся, а нафига я это сделал, не собираюсь, проще послать)
tim001 вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.07.2022, 10:55   #521
koluchiy
Местный
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
По умолчанию

А мне V60 очень даже нравиться! Но вот вопрос (не специалиста) почему один и тот же тепловоз есть трёхосный и четырёхосный?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: V60.jpg
Просмотров: 342
Размер:	81.3 Кб
ID:	201019Нажмите на изображение для увеличения
Название: 36989_52835.jpg
Просмотров: 363
Размер:	74.6 Кб
ID:	201020
koluchiy вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.07.2022, 11:24   #522
Stellaris
Заглянувший
 
Регистрация: 14.05.2018
Адрес: Минск
Сообщений: 5
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 128
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (10)
По умолчанию

Это два разных один DR, второй DB.
Stellaris вне форума   Вверх
Старый 08.07.2022, 11:32   #523
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Первый - ГДРовский V60, второй западно-германский.
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.07.2022, 11:37   #524
koluchiy
Местный
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan Посмотреть сообщение
Первый - ГДРовский V60, второй западно-германский.
только поэтому они такие разные?
koluchiy вне форума   Вверх
Старый 08.07.2022, 11:41   #525
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Они же строились в разных странах, а обозначение из-за старой системы многие их локи получали одинаковое. V60, V100, V200 и т. Д.
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новинки 2021 alex.nozadze Новости в мире моделей 784 19.02.2023 13:42
Новинки 2015 alex.nozadze Новости в мире моделей 836 31.01.2016 20:20
Новинки 2014 alex.nozadze Новости в мире моделей 737 11.01.2015 19:23
H0 Лилипутовы новинки НО! sky32 Новости в мире моделей 51 01.12.2012 13:17
Новинки 2012 Arendatr Новости в мире моделей 6 16.12.2011 15:59


Текущее время: 15:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -