Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Общий > Флейм
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.08.2022, 07:29   #1
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию Документ из ЦРУ

Наткнулся на вот такой документ. ЦРУ 26 июня 1947 сообщает, что около 200 электровозов для СССР из центральной Германии до сих пор находятся в Брест-Литовске. Но самое интересное далее. Эти электровозы предназначены для использования в районе Челябинска, где строится сеть дорог стандартной европейской колеи. И, видимо, к этому же добавлено, что заложено 1500 км путей.
Может быть кто-то знает, что это был за проект? Оригинал сообщения ЦРУ во вложении.
Вложения:
Тип файла: pdf CIA-RDP82-00457R000700030008-7.pdf (78.4 Кб, 74 просмотров)
TTenkov вне форума   Вверх
Старый 19.08.2022, 09:05   #2
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Чего-то не верится, как будто слышали звон и не знают откуда, либо дезу сожрали.
У немцев брать то из электровозов чего E44 и самые совершенные на тот момент Е94, только вот они все не на 50 Гц, а на немецкие 16 и 2/3. Да и в нормал шпур смысла нет. И грандиозных строек конца 40-ых кроме Северного Широтного хода на ум нечего не приходит, но он паровозный, так электричества нет. Так-как фигурирует Челябинск, ЮУЖД тогда как раз реконструировали, ходы на Оренбург, на Омск и электрификация участка Карпачёва-Челябинск-Курган, но опять же немецкие электровозы тут совсем не к месту.
__________________
Zulu Oscar Victor
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.08.2022, 10:48   #3
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Чего-то не верится, как будто слышали звон и не знают откуда, либо дезу сожрали.
Может быть, подразумевалось, что в Челябинске эти электровозы будут переделывать под наши железные дороги? Тем более, что дальше ЦРУ, ссылаясь на московское радио, говорит об электрификации линии Челябинск-Новосибирск...
TTenkov вне форума   Вверх
Старый 19.08.2022, 11:27   #4
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
как будто слышали звон и не знают откуда, либо дезу сожрали.
читал подобный дАкумент, про состояние промышленности простого закрытого города Пермь, примерно тех же лет. это реально собрание слухов и небылиц, ведь нет ни фото со спутников ни даже бесконтрольных туристов.
Цитата:
Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
Может быть кто-то знает, что это был за проект?
по стефенсоновской колее, не было никакого проекта. план электрификации существующих жд - да был. Почитай книги "беседы о электрификации жд" 80-90 годов и 1998 года "краткие факты о жд ссср".
__________________
HOe.N.Z? . . G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху.
https://mynickname.com/id834180
https://mynickname.com/id1361505
https://mynickname.com/id1753236
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.08.2022, 11:35   #5
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
книги "беседы о электрификации жд" 80-90 годов и 1998 года "краткие факты о жд ссср".
Я бы еще посоветовал прочитать (или перечитать) 1-ый том Ракова, там было о Е94-х в качестве репарации и их репатриации обратно в ГДР
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.08.2022, 11:55   #6
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,353
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,033
Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6088)
По умолчанию

Далеко то ходить не надо
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=11560
http://forum.modelldepo.ru/showpost....1&postcount=25
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.08.2022, 11:56   #7
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
Челябинске эти электровозы будут переделывать под наши железные дороги?
Нашёл, но как в анекдоте. Не 200, а 25, не Челябинск, а Воркута.
__________________
Zulu Oscar Victor

Последний раз редактировалось Saddam; 19.08.2022 в 13:32.
Saddam вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.08.2022, 15:04   #8
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Всем спасибо!
Я так и думал, что это какие-то слухи, ставшие документом ЦРУ... Но хотелось услышать мнение коллег, вдруг где-то что-то пропустил. Тут ведь про родной город речь идет.
Темой репарационных электровозов я в свое время тоже интересовался. Вот почему и засомневался. Ведь СССР не только зачем-то забрал себе электровозы (что было изначально непонятной идеей, поскольку надо было не только переделывать под нашу колею, но и изрядно мудрить с электрооборудованием), но и демонтировал контактную сеть и прочее оборудование на электрифицированных путях. По крайне мере, это было в зоне советской оккупации.
И уже через пару десятков лет в ГДР пришлось фактически заново начать работы по электрификации.
TTenkov вне форума   Вверх
Старый 19.08.2022, 15:18   #9
Maximus
Пользователь
 
Аватар для Maximus
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 366
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 520
Поблагодарили 542 раз(а) в 161 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (539)
По умолчанию

Юра , как ты себе представляешь агентурную работу в то время ?
Самый простой способ это опросы за пивком , матросов из торгфлота , болтливых военных "за шоколадку" .
Могли и специально подвести агента с ценной информацией к шпиону .
Одна история с подключением америкосов к нашему кабелю в Берлине .... И сколько наши слили им киселя , предварительно получив сведения о подкопе и подключению от нашего агента .

А потом ты ломаешь голову о появлении подобных документов .
Maximus вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.08.2022, 16:07   #10
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximus Посмотреть сообщение
Могли и специально подвести агента с ценной информацией к шпиону .
Тут даже проще ситуация, как мне кажется. ЦРУ только создали, СССР уже почти враг №1, какую-то информацию надо давать. А ничего нет. Вот и начинаются фантазии...
TTenkov вне форума   Вверх
Старый 19.08.2022, 16:20   #11
Maximus
Пользователь
 
Аватар для Maximus
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 366
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 520
Поблагодарили 542 раз(а) в 161 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (539)
По умолчанию

Юра , кино какое-то в детстве было , как какой то пионер что бы выпердрется звёзданул что его папа разрабатывает атомную жвачку . После этого американский резидент взял папу в разработку .
Maximus вне форума   Вверх
Старый 19.08.2022, 17:27   #12
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

Мне все это вот что напоминает...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: как управлять.jpg
Просмотров: 390
Размер:	30.0 Кб
ID:	201911
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.08.2022, 20:54   #13
Kuraxin
Старый злобный пофигист
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 179 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)
По умолчанию

Коллеги, а никого не напрягло что CIA выдало сей т.н. "документ" 26 июня 1947, т.е. почти за три месяца до своего образования (18.09.1947)?
Да название службы несколько отличается и мало напоминает и OSS(Office of Strategic Services), и CIG (Central Intelligence Group...
Kuraxin вне форума   Вверх
Старый 21.08.2022, 21:35   #14
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuraxin Посмотреть сообщение
Да название службы несколько отличается и мало напоминает и OSS(Office of Strategic Services), и CIG (Central Intelligence Group...
Тут все логично. В заголовке как раз указана CIG, которая была создана на год раньше CIA и стала, по большому счету, его предшественницей. А рассекретило документ из своих архивов уже ЦРУ.
Кстати, тут решил еще раз пересмотреть карты Челябинска из Германии (1944 год) и из США (видимо, уже послевоенная). До чего педантичная карта у немцев, и до чего весьма обобщенная у американцев. Видимо и ЦРУшный документ имеет такую же степень достоверности...
TTenkov вне форума   Вверх
Старый 21.08.2022, 22:43   #15
Kuraxin
Старый злобный пофигист
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 179 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)
По умолчанию

Кто бы сомневался))
Kuraxin вне форума   Вверх
Старый 22.08.2022, 08:57   #16
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TTenkov Посмотреть сообщение
карты Челябинска из Германии (1944 год)
А не поделитесь ресурсом, интересно посмотреть. Да и аргумент для "любителей могли баварское" хороший.
__________________
Zulu Oscar Victor
Saddam вне форума   Вверх
Старый 22.08.2022, 12:06   #17
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
А не поделитесь ресурсом, интересно посмотреть.
Вечером закину на Яндекс.Диск и выложу ссылку.
TTenkov вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.08.2022, 16:00   #18
TTenkov
Пользователь
 
Аватар для TTenkov
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
По умолчанию

Вот ссылка на карты: https://disk.yandex.ru/d/lMpmmyK8z0jk7Q
Довоенная карта СССР, две времен войны из Германии и одна из США.
TTenkov вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -