Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Общий > Флейм
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.03.2021, 21:51   #601
Sergei
Заслуженный пенсионер
 
Аватар для Sergei
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: МО
Сообщений: 402
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,013
Поблагодарили 1,023 раз(а) в 262 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1028)
По умолчанию

Как то я уже писал на форуме - "в бане все равны", и моё сообщение модераторы удалили быстренько и без замечаний(alex.nozadze тому свидетель), видимо "кто-то в бане ровнее", если уж нельзя - то всем нельзя, а на этом форуме одним можно - другим НИЗЯЯЯЯ, вы уж определитесь, а то про политику низя, а банят избирательно, про бухло низя, а кому то можно, а потом и поговорить не с кем, не верной дорогой идёте, ТОВАРИЩИ!
Sergei вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.03.2021, 08:33   #602
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,199
Поблагодарили 5,551 раз(а) в 1,376 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5591)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergei Посмотреть сообщение
а банят избирательно
Было предупреждение. Реакция противоположная. В итоге - бан.

Постараюсь объяснить....
Я не сторонник банов. И лично для меня важно, что бы форумчан было много, и общение было максимально комфортным.
Что касается ЯВНЫХ нарушений, то лично я стараюсь замять острые моменты, подчас, путем удаления сообщений. Как показал горький опыт, это лучше для форума, чем применять административные меры к участникам. Но на форуме возникают дискуссии (хотя бы взять эту тему) в которых идет явное нарушение правил, причем сразу большим количеством участников. В этом случае на это либо закрываются глаза, либо закрывается тема...
Этот форум про "паравозы"! Не про ковид, политическую обстановку и т.п. Так же напомню, что это частный проект и в большей степени содержится на энтузиазме. Когда проблемы будут превышать энтузиазм, форум просто перестанет существовать. Лично я хочу заходить на ЭТОТ форум, и читать про модели, макеты и все что с ЭТИМ связано. А всякий шлак про политическую обстановку и проблемы с пандемией мне, в рамках этого форума, не интересен.
Но основная проблема не в этом. Проблема в том, что границы приемлемого общения теряются, и написанное так или иначе может НАПРЯМУЮ навредить форуму. Тем более у нас есть форумчане, которые реагируют вот так
Цитата:
А вот это уже действительно попадает под статью. Страница сохранена, так что не трудитесь убирать.
pandrey вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.03.2021, 09:10   #603
Sergei
Заслуженный пенсионер
 
Аватар для Sergei
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: МО
Сообщений: 402
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,013
Поблагодарили 1,023 раз(а) в 262 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1028)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Этот форум про "паравозы"
Вот именно, и я про тоже, но если вы применяете какие-то методы убеждения, то перед ПРАВИЛАМИ должны быть ВСЕ равны. Ан нет - одних в баню, а какие-то избранные личности как постили всякую ерунду про пьянки-гулянки, ковиды-мовиды, свои политические похождения-убеждения, так и постят(если надо - приведу ссылки с примерами) - , и Вы как та америка вводите избирательные санкции. "Где правда Брат?"
Sergei вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.03.2021, 11:18   #604
endgame
Заглянувший
 
Аватар для endgame
 
Регистрация: 21.02.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 148
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 237 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (237)
По умолчанию

для обсуждения всего подряд , можно сделать курилку как на многих форумах,на некоторых даже без цензуры)
endgame на форуме   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.03.2021, 11:26   #605
McSIM
Почитывающий
 
Аватар для McSIM
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,357
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
По умолчанию

Да прям взять и переименовать ЭТУ тему в курилку, она и так уже в неё превратилась, зачем новыми форум замусоривать.
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра
McSIM вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.03.2021, 12:57   #606
morze
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 560
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (164)
По умолчанию

Поддерживаю, нужен "нужник" для стравливания пара, без рамок и ограничений.
__________________
Америка и СЖД в НО.
morze вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
мистер И.К.С. (13.03.2021)
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.03.2021, 16:25   #607
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

не надо курилок на политические темы, сколько людей - столько и мнений .
нельзя человека на свой лад переделать, надо быть тепеливей и уважать друг друга .
не надо думать, что кто то лучше или хуже, и кто то кому что должен или с кем было бы лучше .
все равны, нет лучших или худших .....
мира всем !
  Вверх
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.03.2021, 20:45   #608
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
сколько людей - столько и мнений .
Это здорово и правильно, но ровно до тех пор пока под видом «своего мнения» не начинается откровенная ложь и подмена понятий. А то как-то в один ворота получается и под лозунгом о «толерантности» какой только ахинеи не встретишь.

И в итоге получается, что в паровозиках желательно как-то аргументированно вести беседу, а вот в подобных случаях сразу начинается «толерантность», «своё мнение» и всё-такое.

Я за равноправие и взаимное уважение
Pooh вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.03.2021, 21:24   #609
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
По умолчанию

Вот небольшой жизненный пример (ситуация была пару дней назад). Учитель жалуется завучу, что один из школьников использует в разговоре из десяти слов один предлог, остальное мат и надо вызывать родителей в школу и что-то с этим делать. На что завуч тормозит учителя, мол у нас толерантность, мы не можем притеснять ребёнка и т.п. Мнение остальных детей, у кого дома так не говорят, роли не играет вообще никакой.

Почему один может делать/говорить что угодно, а остальные должны под мантры о толерантности это терпеть?
Pooh вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.03.2021, 22:20   #610
endgame
Заглянувший
 
Аватар для endgame
 
Регистрация: 21.02.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 148
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 237 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (237)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
не надо курилок на политические темы, сколько людей - столько и мнений .
нельзя человека на свой лад переделать, надо быть тепеливей и уважать друг друга .
не надо думать, что кто то лучше или хуже, и кто то кому что должен или с кем было бы лучше .
все равны, нет лучших или худших .....
мира всем !
удивительно , ну или я ничего не понял .... сообщение противоречит само себе , так как напрямую учит как жить правильно , хотя само говорит об обратном, мол никого не переделаешь ,и не надо никого воспитывать,надо быть терпеливее.....и т.д.

---------- Сообщение добавлено в 22:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:11 ----------

птичий язык короче, все красиво и в тоже время речь не о чем)
endgame на форуме   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
bluxer (13.03.2021)
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.03.2021, 01:35   #611
endgame
Заглянувший
 
Аватар для endgame
 
Регистрация: 21.02.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 148
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 237 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (237)
По умолчанию

bluxer Ваше мнение очень важно для нас, спасибо и т.д. и .т.п. либералам прЮвеД...
endgame на форуме   Вверх
3 пользователя(ей) сказали 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
bluxer (14.03.2021), railmodel (24.03.2021), Ершов Эдуард (16.03.2021)
Старый 14.03.2021, 09:48   #612
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от endgame Посмотреть сообщение
птичий язык короче, все красиво и в тоже время речь не о чем)
каждый понимает так как хочет ......

---------- Сообщение добавлено в 10:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:45 ----------

Цитата:
Сообщение от endgame Посмотреть сообщение
сообщение противоречит само себе
вся наша жизнь протеворечит самой себе


Цитата:
Сообщение от endgame Посмотреть сообщение
так как напрямую учит как жить правильно
каждый человек сам себе должен выбрать как жить, а я просто высказал свое мнение ....

Последний раз редактировалось alex.nozadze; 14.03.2021 в 11:49.
  Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.03.2021, 10:31   #613
endgame
Заглянувший
 
Аватар для endgame
 
Регистрация: 21.02.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 148
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили 237 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (237)
По умолчанию

Господа , был вчера немного резок , по сути да ,я думаю так же , но вот по форме высказываний прошу прощения , форум конечно не место для пикировок ...
ох... бошка трещит ....
endgame на форуме   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
bluxer (14.03.2021)
Старый 14.03.2021, 10:32   #614
Sergei
Заслуженный пенсионер
 
Аватар для Sergei
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: МО
Сообщений: 402
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,013
Поблагодарили 1,023 раз(а) в 262 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1028)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Переехало из этой темы
Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Не рисковано ли? Во-первых, налицо прирост заболевших ковидом, а массовое мероприятие не способствует улучшению ситуации.
Самое грамотное - эту тему удалить, тут кроме балабольства ничего нет.
Sergei вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
t1000a (14.03.2021)
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.03.2021, 19:45   #615
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от endgame Посмотреть сообщение
bluxer Ваше мнение очень важно для нас, спасибо и т.д. и .т.п.
я очень рад что давно сложил полномочия модератора на этом форуме, у меня нет необходимости/обязанности читать весь бред, что тут периодически пишут.
И последние полгода эта тема, а также большинство пустопорожних тем, выглядят для меня вот так:

Периодически жму на "Посмотреть сообщение" и в очередной раз убеждаюсь, что всё верно и обычно там нет ничего интересного. Конечно есть исключения, но слишком редко: http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=221

Цитата:
Сообщение от endgame Посмотреть сообщение
можно сделать курилку как на многих форумах,на некоторых даже без цензуры)
Цитата:
Сообщение от morze Посмотреть сообщение
Поддерживаю, нужен "нужник" для стравливания пара, без рамок и ограничений.
не нужно! Наш форум технический и о жд моделях и их прототипах, а не о политике.
Хотите осуждать подобное дерьмо, идите ... в другой интернет, где подобное очень нужно. в хряндекс-дзен или на цензорнет вас очень ждут.
ЗЫ как говорил Михаил Булгаков устами Фили́ппа Фили́пповича Преображе́нского:
"— И где же я должен принимать пищу?
— В спальне!
— Очень возможно, что Айседора Дункан так и делает. Может быть, она в кабинете обедает, а в ванной режет кроликов. Может быть. Но я — не Айседора Дункан. Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это общему собранию."
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
Zitra (14.03.2021)
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.03.2021, 22:12   #616
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
не нужно!
Не нужно так кричать: "Не нужно!"

Я понимаю, что можно быть не согласным с мнением, предложением, темой, словом, с участником форума или даже группой. Некоторые участники могут бесить, злить, их можно недолюбливать, можно просто ненавидеть. Вы, господин И.К.С., можете даже иметь некую помойную яму в качестве мусора в которой, можете держать меня. У всех есть своя ЛИЧНАЯ книжка в телефоне и не все там под их собственными именами - на то она и личная. Я не понимаю одного, зачем вываливать это все на публику -держите Ваше при себе. Меня предупреждали не поддаваться на провокации, но для меня Ваш пост, не лучше постов главного в этой теме провокатора, уважаемый господин И.К.С.
Zitra вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.03.2021, 23:11   #617
McSIM
Почитывающий
 
Аватар для McSIM
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,357
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
http://forum.modelldepo.ru/attachmen...8&d=1615740527
Периодически жму на "Посмотреть сообщение" и в очередной раз убеждаюсь, что всё верно и обычно
А может надо не "Посмотреть сообщение", а посмотреть на себя? Иногда так бывает - думаешь, что все вокруг не правильные, а я Д'Артаньян, а оно и не так.

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
не нужно!
... не о политике.
Хотите осуждать подобное дерьмо, идите ... в другой интернет
Если человек не хочет заниматься политикой, тогда политика займётся им.
Ну начнём с того, что ВСЕ ТЕМЫ имеют названия. В чём проблема? НА ХРЕНА читать и тем более комментировать в теме, которая тебе не нравится?
К примеру, вчера, после бана t1000a, я не стал отвечать и вступать в дискуссию в этой теме. Но тема прямо прёт, и сейчас задело, особенно после получения сообщения, что я в игноре, когда хотел помянуть усопшего(, а тут на тебе целая дискуссия.
На форуме много людей, много мнений, с годами и именно с годами, многие почти, как Родные, почему-бы и не перетереть о чём-то, не касающегося ПАРАВОЗИКОВ?
Мы все люди, взрослые люди, у нас за плечами опыт жизни и опыт большой. Да нам нравится наше хобби, мы в нём единомышленники, но ни коим образом не как в болоте по уши. Почему-бы не потрещать о повседневном, о бытие насущном?
Что за бред
Цитата:
Наш форум технический и о жд моделях...
Кто оспаривает? Мы ВСЕ здесь ПОЭТОМУ! И все, поэтому знакомы, и соответственно возникает обычное общение.
Я, к примеру, в принципе ни когда не жму "не согласен".
Не согласен с чем? Человек высказал свою точку зрения, и ради бога.
Всем здравия, благополучия и ругайтесь по толерантнее

PS
Ставить на форуме человека в "игнор" (оказывается такое есть) это, на сколько надо быть разными с этим человеком.

---------- Сообщение добавлено в 01:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:56 ----------

__________________
Максим Черепанов Н0-цифра
McSIM вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.03.2021, 23:50   #618
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
По умолчанию

Пол форума в игноре, понаставили друг другу "дизлайков" .. Ну вы, блин, даёте!

Как-то не очень это сочетается с "толерантностью", "уважением чужого мнения" и т.п.
Pooh вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.03.2021, 08:00   #619
malevich
оффтопик
malevich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 15.03.2021, 08:16   #620
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
По умолчанию

оффтопик

впрочем тема давно должна быть в в этом разделе http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=149

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
Наш форум технический и о жд моделях и их прототипах, а не о политике.
разверну мысль шире для тех кто не понимает:
законы "про политику в интернетах" в госдуре принимаются всё дибильнее и дибильнее, однажды зацепит и можно просто лишиться форума.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
t1000a (15.03.2021)
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.03.2021, 18:00   #621
morze
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 560
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (164)
По умолчанию

На всех тематических форумах (автомобильных и прочих) есть так называемая курилка, почему не сделать её здесь, почему надо посылать людей куда-то? Одной этой темы будет думаю достаточно о рассуждениях на различную нежелезнодорожную тематику. Не надо нас посылать, нам здесь хорошо. И как правильно сказали не нравится, не читайте.
__________________
Америка и СЖД в НО.
morze вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
kudrdima (16.03.2021), мистер И.К.С. (16.03.2021)
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Запечатлённое время: Америка bluxer ЖД техника 559 21.03.2024 18:16
Запечатленное время Украина artvaggon ЖД техника 57 28.08.2022 03:50
Запечатленное время artvaggon Флейм 2 15.10.2012 22:59
Запечатленное время artvaggon ЖД техника 119 07.02.2012 02:38
Определить время модели. Sandro общий 5 17.06.2009 23:10


Текущее время: 13:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -