SoundGT2, Loksound 4 - что дальше?

[MW]

Как я понял, после выходов этих декодеров основным из новшеств было переход динамиков с 100 Ом на 8 Ом, и ожидалось улучшение качества звука. Вроде как стало чуть погромче, но это субъективно.
Ну особо качество звука не улучшилось, но тут Вы скажите, что динамики такого размера г.. и ничего не поделаешь.
Я помню ещё не давно у ноутбуков такая же беда была, а сейчас уже звук намного приличней .
Может засада всё таки не в динамике, а в 8 битном звуке? Есть ли возможность по железу перейти на 16 бит?
Вы скажите, что понадобится больше памяти (для звуков в 16 бит), так насколько я знаю, вроде сейчас не проблема 128 мбит.

[Матрос]

Очевидно. что теперь засада в железе. Так и будет в есу-5 переход к 16-ти битному саунду. Просто со 100 омными динамиками этой разницы по улучшению процессора не было бы заметно, так как большая засада была с выходным каскадом. А там и прогресс по динамикам подтянется - увеличение хода диффузора для увеличения звукового давления - динамики станут "толще", но диаметр не увеличится. В своё время JVC таким образом заставил заставил хоть как-то звучать маленькую акустику. Но даже если и есть наработки, то всё и сразу внедрять в производство смысла нет - маркетинг превыше всего!
А... ещё - раз сам ЕСУ взялся за выпуск локов, то следующим шагом возможен расчёт корпуса и рамы модели с учётом наилучшего звучания - по типу как разрабатывают корпуса для аккустических систем. Разумеется всё это тоже может быть приподнесено с соответствующим маркетинговым размахом!

[Alex_S]

А звуковые декодеры Zimo уже давно 32-битовые...

[rocoho]

слушайте, хочу взять паровоз фляйша P6, есть вариант без звука, но у меня мания все, что бы было со звуком, на нем на сколько я знаю стоит зимо декодер, причем там еще разъем дурацкий 16 пиновый, зачем было придумывать еще одну разновидность.

так вот вопрос, где купить конкретно этот декодер? конкретно с этим звуком, для этого паровоза, я предпочитаю есу так как и "прошивалка" есть и более доступны они, а покупать новую "прошивалку" для зимо еще нет желания.

[Arendatr]

Ну можно купить декодер местного производства, звук они могут у ESU снять, надо с ними об этом поговорить. А что за 16-пиновый разъем? Знаю только 6-пиновый. Может и МД тоже смогу сделать с таким разъемом, тогда это будет самое простое решение в такой случае.

[rocoho]

да новый какой то придумали в Зимо, длобаный маркетинг, все портит вечно, может конечно есу в 12 году объявит в новинках.

у меня просто как то сложилось, что я пользуюсь есу и переходить нет желания.

[Alex_S]

Сообщение от Arendatr

А что за 16-пиновый разъем?

Новый стандарт - PluX16. Там несколько вариантов - от PluX22 до PluX8, причем в большой разъем можно вставлять декодеры меньшего размера. Например, в разъем Plux16 можно вставить новый (или еще планируемый к производству) декодер от ESU: #55400 LokSound V4.0 PluX12.

Надо только смотреть, не нужны ли локу дополнительные функциональные выходы, которые есть на разъеме большего размера. Но у звуковых как правило функ. выходы почти все идут на звуковые эффекты.

[rocoho]

Сообщение от Alex_S

(или еще планируемый к производству) декодер от ESU: #55400 LokSound V4.0 PluX12.

то есть если я вставлю в разъем 16 есу декодер звуковой то часть звуков например может не воспроизводиться?
это было бы отлично потому как нет желания менять производителя декодеров.

Сообщение от Alex_S

Надо только смотреть, не нужны ли локу дополнительные

а это как понять? для меня собственно имеют значение только звуки паровых машин(F1) и гудок(F2) все остальное считаю не нужным и лишним.

[MW]

Сообщение от Alex_S

А звуковые декодеры Zimo уже давно 32-битовые...

я имел ввиду не объём памяти в который записываются звуки, сейчас можно поставить 128, не проблема,

а дискретность звуковых файлов

[Alex_S]

Сообщение от rocoho

то есть если я вставлю в разъем 16 есу декодер звуковой то часть звуков например может не воспроизводиться?

Нет, звуки будут все, которые есть в прошивке. Они не выводятся на функциональные контакты платы локомотива, а воспроизводятся самим декодером прямо на динамик.

Дополнительные контакты разъема на плате лока предназначены для всяких "электрических" функций типа дополнительного света, электросцепок, сервоприводов и т.д. Свет вперед/назад (функция F0) есть даже на самом маленьком разъеме Plux8 (там семь контактов, и один пин используется как "индексный", что бы правильно вставляли). А доп. функции есть только на бОльших разъемах Plux12, PLux16 и Plux22. Помимо доп. функций на этих разъемах некоторые пины используются для датчиков, для управления мотором C-Sinus (это в основном Мэрклин/Трикс), подключения динамика и др.

Сообщение от rocoho

а это как понять? для меня собственно имеют значение только звуки паровых машин(F1) и гудок(F2) все остальное считаю не нужным и лишним.

Еще раз, звуки будут все.

[rocoho]

Все понял, очень помог, большое спасибо!
функционал другой не нужен, а все важное будет.

[Alex_S]

Сообщение от MW

я имел ввиду не объём памяти в который записываются звуки, сейчас можно поставить 128, не проблема,

а дискретность звуковых файлов

Дык и я о том же. А объем памяти у Zimo не такой уж плохой, если они декодер прошивают целой "библиотекой" звуков разных локов - изменяя CV можно выбирать, какой лок будет звучять .

[rocoho]

я так понял MW про битность звуков

[Alex_S]

Сообщение от rocoho

я так понял MW про битность звуков

да, что-то попутал. Звук 16 бит, память 32 Мегабита.

[Alex_S]

Сообщение от шмырштю

су и иже с ним, предложили - МТС21, а цимо - плюх. последний вроде проигрывает. хотя принципиальной разницы между ними нет.

Принципиально только вышеозначенное свойство Плюха вставлять маленький декодер в большой разъем, или наоборот (если место в локе есть) - индексный пин в середине...

И еще большая разница: MTC21 это "папа" (пины торчат из платы лока), а Plux - это "мама".

[rocoho]

Сообщение от Alex_S

индексный пин в середине

он прям без дырочки, что бы не перепутать куда вставлять я правильно понял?
ни одной фотки найти что то не могу разъема в паровозе или локе, сам декодер плюкс пожалуйста.

[Alex_S]

Сообщение от rocoho

он прям без дырочки, что бы не перепутать куда вставлять

да

Сообщение от rocoho

ни одной фотки найти что то не могу разъема в паровозе или локе

пока редко встречается.

Зато PluX12 и 16 хорошо подходят для TT, в котором MTC21 великоват.

[clubok]

Сообщение от шмырштю

Цитата:
Сообщение от Alex_S
да, что-то попутал. Звук 16 бит, память 32 Мегабита.

32 Мбит это объем памяти у них. не звуковой ЦАП у них не 16 бит, а меньше или 8 или 10.

А для чего тогда 16 битный микшер?
The LokSound V4.0 works with 8 polyphonic channels, i.e. that the decoder is able to play up to 8 different sounds simultaneously, using the 16-Bit mixer and the nearly noiseless D/A convertor.

[Матрос]

Сообщение от шмырштю

Частота дискретизации: 15625 Гц (эквивалент примерно в два раза выше частоты слышимой ухом)

А давно уже так уши завяли?))
А то помниться ещё недавно обычное ухо различало звук частотой до 20кГц, а отдельные талантливые уши и до 22кГц))

[magamay]

Сообщение от Матрос

Сообщение от шмырштю
Частота дискретизации: 15625 Гц (эквивалент примерно в два раза выше частоты слышимой ухом)

А давно уже так уши завяли?))
А то помниться ещё недавно обычное ухо различало звук частотой до 20кГц, а отдельные талантливые уши и до 22кГц))

Если чего не путаю-частота дискретизации и частота звука это разные вещи.
И еще скажу, то что знаю точно-звук частотой 20кГц слышит ухо здорового человека среднего возраста.
С возрастом частотный диапазон воспринимаемый человеческим ухом снижается. Большинству людей, кому за 60, аппаратура Hi-Fi (а тем более Hi-end) ни к чему-они не слышат частоты выше 12-13кГц.

[Жорик_У]

то следующим шагом возможен расчёт корпуса и рамы модели с учётом наилучшего звучания - по типу как разрабатывают корпуса для аккустических систем.

издеваетесь или прикалываетесь?? корпус из чего будет из толстой фанеры?

Сообщение от шмырштю

Частота дискретизации: 15625 Гц (эквивалент примерно в два раза выше частоты слышимой ухом) Разрешение: 8 бит "

По Котельникову имея 15625Гц Вы сможете восстановить спектр с верхней частотой не более 15625/2 = 7812Гц.

На пальцах это выглядит так: чтобы восстановить колебание Вам надо нулевой отсчет выдать в положительную часть уровня, а потом следующий отсчёт (через 1/15625 сек) уронить в минус или в нуль. Т.о. как ни крути для восстановления тех же 7812Гц, Вам надо за их период как минимум два раза щёлкнуть с частотой 15625 вверх-вниз, и это при условии что фаза восстанавливаемого сигнала совпадает с тактами отсчётов, если нет - однозначно искажения и тем больше, чем больше расфазировка... Потому при указанной частоте более - менее нормально будут восстанавливаться частоты где-то до 1.5-3кГц (что кстати попадает в колокол максимума чувствительности уха).

[sds]

Сообщение от Жорик_У

частоты где-то до 1.5-3кГц (что кстати попадает в колокол максимума чувствительности уха).

И плюс минус нормально воспроизводится миниатюрным динамиком.

На вопрос- что дальше рискну предположить ИМХО будет миниатюризация железа.Это как в производстве компов и их компонентов.Звук не резиновый как и наше ухо-бесконечно не улучшиш,а вот в единый чип загнать компоненты декодера(интегрировать) -уменьшив его размеры и естественно удешивить производство- вероятный путь.Может переход на более быстрые процессоры с увеличением частот и объемов памяти в которой будет записано например по 20 -30 звуковых схем локов что не придется прошивать под определенный лок один декодер и с выбором определенного CV звучит определенная схема звука или ее комбинация.Битность-это тоже улучшение звука-его поток,но ухо человека не может определить да ему и все равно сколько бит,лиш бы шипения меньше было.Можно сравнить грамофон и сд проигрыватель.

[technik]

Кто-то из производителей декодеров, по-моему ESU, уже пыталась создать подобного монстра - в котором была библиотека звуковых схем различных локов. Делалось это, если не изменяет память, для удобства конечного пользователя: не нужно было никаких программаторов, взял декодер, воткнул в лок, выбрал нужную схему и вперед. Только из этой затеи ничего хорошего, увы, не вышло...

[sds]

Сообщение от technik

Кто-то из производителей декодеров, по-моему ESU, уже пыталась создать подобного монстра

Вы путаете, ESU такое никогда не делала. Это было у Zimo и ещё какой то малоизвестный производитель, сейчас не вспомню.
Но звук там был примитивный вроде чуханье паровоза и тарахтение дизеля.