21.11.2018, 17:58 | #1176 |
Заглянувший
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 118
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 79 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (87)
|
Почему номер справа?
|
21.11.2018, 23:54 | #1177 |
From dream to reality!
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Тверь
Сообщений: 583
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 39 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 2,506 раз(а) в 380 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2495)
|
Исправим )))))))))).
__________________
www.FedCoRc.Ru |
28.11.2018, 20:07 | #1179 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Не мне вас учить ,но наверное была бы более востребованной 50 кубовая цистерна времён СССР ,хоть с продольными балками хоть без них. Хотя может мне одному они нравятся.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
29.11.2018, 11:50 | #1180 |
From dream to reality!
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Тверь
Сообщений: 583
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 39 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 2,506 раз(а) в 380 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2495)
|
Можно и такую , она почти как у нас только с верху отличается )))).
__________________
www.FedCoRc.Ru |
29.11.2018, 12:26 | #1181 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Ключевое слово *ПОЧТИ* ..., но это если к вопросу подходить с позиции упрощения (читай стиль Mechano).
Информации на Скейле достаточно по ней, но почему-то никто так и не сподобился запустить её в производство. http://www.scaletrainsclub.com/board...hp?f=46&t=1680 |
29.11.2018, 12:39 | #1182 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
У ФениксЪ была такая в линейке в начале нулевых. Оч.большой дефицит, впрочем, как и весь ФениксЪ
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
29.11.2018, 13:01 | #1183 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
А вот здесь уже два ключевых слова:
*ФениксЪ* - как эталон чего-то недоступного ..., ну и соответственно слово *дефицит*. Не мне учить Фёдора, но имея такие руки и технические возможности ,грех не наладить выпуск цистерн *Нью-ФениксЪ* из Твери. |
29.11.2018, 15:32 | #1184 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Не, не получится: ФениксЪ ориентирован на изысканного потребителя, технологии сборки близки к ювелирным, недаром на лейбле на днище пишется " Компания ФениксЪ в Риге изготавливает модели филигранного исполнения". А у тверского производителя несколько другая аудитория, другие технологии и другие задачи. Проще говоря, его изделия (простите, не поворачивается язык назвать их моделями) ориентированы на моделистов неискушенных. Это не плохо и не хорошо, это данность. Поэтому, Юра, просить Федора сделать что такое, что ему не под силу и не входит в область его интересов, бессмысленно
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.11.2018, 16:11 | #1185 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Знаю..., и это очень обидно..., за российского производителя обидно.
Все желающие вынуждены сидеть и не имея его возможностей ,пилить на коленке...,и не плохо пилить. Не могу понять почему он делает только Механовский уровень..., ведь самолёты -то летают, значит делать-то умеет . |
29.11.2018, 20:12 | #1186 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Все дело в том, что самолеты не нуждаются в безупречной копийности формы. У самолета предназначение: летать. Красота полета с лихвой компенсирует простоту форм и топорность "по мотивам". Тверской умелец всю жизнь делал отличные самолеты, умеющие летать, но копийность была даже не вторичная, о ней вообще в самолетном моделизме мало кто думает. Нет, есть конечно и копийные модели, умеющие летать, но они стоят как чугунный мост и разрабатываются чуть ли не КБ. Поэтому человек, всю жизнь отдавший авиамоделизму, даже с золотыми руками не будет заморачиваться на копийности. Поэтому сожалеть бессмыслено: у тверского умельца никогда не будет даже близкого к ФениксЪ, не говоря уж об уровне Лемате и Лемако. Это не хорошо и не плохо, это факт: у него есть своя аудитория, своя ниша, свой покупатель. Свой путь. И вот он и идет по нему, в чем я ему желаю удачи и успехов. Но это не ж.д. моделизм. Однако и его путь имеет право на жизнь. Но сожалеть о том, что он не делает нормальные модели не нужно: он просто не понимает этого. И никогда не поймет, так же, как и большинство из нас не понимает красоту полета игрушки, отдаленно напоминающей настоящий самолет...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.11.2018, 20:22 | #1187 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
29.11.2018, 20:27 | #1188 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Толь, причины немасштабных самолетов тут не очень интересны. Тут интересно другое и ответ на это другое я предположил: авиамоделисту интересен процесс полета, ж.д. моделисту, особенно заклепочнику, интересна копийность. Человек, всю жизнь чихавший на копийность вряд ли сможет понять в чем прелесть "ловли блох" и эстетическое удовольствие от копийности
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.11.2018, 20:45 | #1189 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Здесь вы правы конечно и изменить ситуацию в желаемую сторону вряд ли удастся,
поэтому и приходится пользовать цистерны от Atlas или Athearn, ну а ФениксЪ пусть ценители ювелирки покупают. |
29.11.2018, 20:48 | #1190 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
Я бы не был так категоричен.
Тут дело в другом, в мироощущении автора. Сегодня прочёл интересное определение профессиональной точки зрения на что либо. Вы смотрите ледовое шоу, где выступают не профессионалы вам всё очень нравиться, вы охаете и ахаете. Ваша соседка смотрит фигурное катание полжизни и увидит гораздо больше косяков, чем вы. Катка которая занимается на льду 10 лет из своих 12, будет более объективна. А вот Ирина Слуцкая выпадет в осадок. Так и в моделях, понимание много просто не видно без опыта, сужу по себе я уже почти 10 лет в моделизме, а мне многое не понятно. А автор пришёл из больших масштабов, да и ещё из авиации, плюс выбрал свой путь. Посмотрим что это даст. К сожалению, хотя может быть и к счастью многие производители это также игнорят. |
29.11.2018, 21:05 | #1191 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Так а я и не спорю, любое хобби-это как жизнь: младенчество, детство, отрочество, юность, взросление, понимание, мудрость, старость. Искушенность придет позже, много позже. Придет и понимание прелести "ловли блох". Что же касается тверского умельца, то он еще в начале пути. Поглядим, что будет лет через 10-15. По моему мнению, он пришел бы к пониманию, что лучше делать копийные модели несколько раньше, кабы не авиамоделизм. Еще раз: это ни хорошо и ни плохо, это факт.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
30.11.2018, 11:42 | #1193 | |
Заглянувший
Регистрация: 02.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 427
Поблагодарили 117 раз(а) в 58 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (116)
|
Цитата:
Я могу понять досаду коллекционера, которому не подходят модели из Твери, но это проблема конкретного коллекционера, а не моделиста. Я лично моделиста вполне понимаю. Видимо, ему интересно как это работает, а не как выглядит. На мой взгляд, жд моделистов (как и коллекционеров) в нашей стране и так немного, чтобы ими разбрасываться и "решением парткома" исключать из числа моделистов кого бы то ни было. Пиковские хобби-модели "заклепочников" тоже не очень то устроят, но очень многие познакомились с жд моделизмом именно через них. Если не поддерживать жд моделизм во всех видах - будь то бумажный или "авиационный", то жд-моделизм в нашей стране так и останется причудой для редких обладателей ювелирных изделий... ---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:17 ---------- А если у нас в стране не будет достаточного числа жд моделистов и коллекционеров, то не будет и рынка моделей и не будет фирменных моделей отечественных образцов жд техники и отечественные моделисты и коллекционеры по-прежнему будут обречены на перепиливание заграничных моделей или приобретение дорогущей "ювелирки". Вот и получается, что старательно выпихивая из рядов моделистов людей, чьи подходы кого-либо не устраивают, наши коллекционеры вредят сами себе. ---------- Сообщение добавлено в 11:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:28 ---------- Это не факт, это всего лишь ваше личное мнение. ---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:33 ---------- Я тоже на эту цистерну давно облизываюсь... Мне бы даже одного котла хватило - подходящую раму для нее можно и самому сделать. |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.11.2018, 12:42 | #1194 | |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Цитата:
Однако, насколько я знаю от коллег, знающих лично тверского умельца, этот класс не его область хобби. Возможно я ошибаюсь, но побывав на его сайте, посвященном хобби, копийные модели самолетов мне почему то не встретились. Тем не менее, это нисколько не умаляет достижения нашего визави, скорее наоборот, внушает уважение...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
|
30.11.2018, 13:03 | #1195 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Всё это правильно...,любое изделие имеет право на жизнь ,как и любое мнение по поводу изделия. Суть ведь не в этом.
Я вот не хочу ни котёл ни раму делать,а купить...,предложений-то и нет, а если и появится ,то цена будет неадекватной. Если кто-то собирал кит цистерны от Tichy https://www.ebay.com/itm/Tichy-Train...16:razz:f:0,то прекрасно понимает ,что сложности в отливках никакой,да и цена очень привлекательна при надлежащем качестве. Если сравнивать с теми же отливками кузовов отечественных локов ,ныне продаваемых, то Тишевский кит даже проще...,но ведь не хотят делать. Была маленькая надежда на Фёдора ,ведь он придя на форум обещал обвалить цены на рынке отечественных моделей...,но что-то видно не срослось... Качество вышло для детей,а цены для взрослых. |
30.11.2018, 13:21 | #1196 | |
Заглянувший
Регистрация: 02.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 427
Поблагодарили 117 раз(а) в 58 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (116)
|
Цитата:
И если собирать их не "из коробки", а пытаться перепилить под отечественные канадские цистерны, то проблем там тоже дофига и больше... "Не делать, в купить" не получится. |
|
30.11.2018, 13:24 | #1197 | |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Цитата:
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
|
30.11.2018, 13:27 | #1198 |
Заглянувший
Регистрация: 02.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 427
Поблагодарили 117 раз(а) в 58 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (116)
|
Любые модели, сделанные мастером-моделистом будут стоить дорого. По определению!!! А в этой теме модели как раз такие. То что качество этих моделей или цены на них вас не устраивают, это печально, но это рынок... Никуда не денешься.
Кстати, цен я в этой теме не встречал... Возможно, из-за правил форума. Так что мне сложно судить об их адекватности... |
30.11.2018, 13:51 | #1199 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Для мастера да, а для потребителя фиолетово, кто их делал. Если модель уникальна качеством, сложностью или редкостью, то, при наличии спроса, т.е. при наличии желающих ее купить, может стоить действительно много. А если изделие упрощенное, без деталей, созданное путем массового воспроизведения, то сколько бы автор за него не хотел, его стоимость будет низкой. И тут опять вступает в игру экономика, правда в симбиозе с человеческими чувствами: хочу такую цистерну и готов закрыть глаза на откровенную игрушечность. Цена приличная, но ниже, чем у действительно стоящей модели. То есть дорого, но я потяну и приобрету суррогат. Так вот, ИМХО тверские изделия-типичные суррогаты. Но у них есть целевая аудитория и производитель занял эту нишу. Не стоит его эту нишу менять и занимать более высокие ступени: ему там комфортно и скорее всего прибыльно. Дай Бог ему удачи и развития, но, согласитесь, глупо требовать от производителя ГАЗ выпускать Мерседес. То, что кто то чего то может себе позволить, а кто то не может-нормально, никакого снобизма тут нет. Если в кратце про себя: я не могу себе позволить высокое качество модели по большой цене. Но от этого она не становится хуже. Но и покупать откровенную упрощенку за цену, неоправданно (и даже оправданно) завышенную не буду. Это мое мнение, правильное или не правильное, но от этого тверские изделия никогда не встанут рядом с нормальными моделями.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
Пользователь сказал cпасибо: |
30.11.2018, 14:03 | #1200 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Не правильная у нас экономика,если диктует такие цены. Я тоже продаю ,не модели конечно ,но продаю всегда сколько себя помню. Продаю на рынке,на ЮЛЕ,на АВИТО ,продаю ниже рыночной цены на 50% и мне это выгодно,просто не нужно быть жадным.
Лучше сказать не так... ,делать больше не выгодно,потому что если сделать больше ,то нужно цену снижать,а это неприемлемо,т.к покупателя выгодно держать всегда в тонусе. Вот поэтому я их и не возьму . Цена на идентичные модели от Tangent и Tichy разнятся в цена в 3-4 раза,но если не быть конченным заклёпочником,то большой разницы между ними вы не заметите... |
Пользователь сказал cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Составы,используемые на моём макете. | dats | Моя коллекция | 21 | 18.12.2016 00:08 |
USB-поезда | Виктор Платицын | Флейм | 16 | 19.07.2014 15:37 |
Вопросы новичка про составы, рельсы, наборы. | Bladesinger | ЧАВО | 28 | 30.10.2012 09:50 |
LEGO составы моего сына | АТ | НО (1:87) | 12 | 29.06.2011 11:17 |
Американские грузовые составы | Maksim | общий | 24 | 15.06.2011 15:09 |