самодельный бустер DCC

[Жорик_У]

Бустер ДСС:

http://i053.radikal.ru/1202/4e/8a8078b44a87.jpg



изменения от 16фев2012. Жорик

[Жорик_У]

тот же что и А1.1, только противофазно возбуждаемый (второе плечо Н-моста - лень было рисовать т.к. по сути - одно и то же)

[genadich]

И как работает? В смысле - сбои и прочее.

[Copyman]

Вопрос по контролю КЗ... Какой ток срабатывания? И не очень удачно устроена система сброса, ИМХО... Если бустер стоит где-то под макетом в отдаленном углу, то кнопку (ну и LED) надо куда-то выносить на передовую...

[atom8]

Какие сопротивления на входе 6N137?

[Жорик_У]

И как работает? В смысле - сбои и прочее.

А что с ним должно быть? Это же усилитель... Ваши бустера работают со сбоями?

Но, замечу следующее. У меня ДСС нет, потому на декодерах не проверял. Из того что погонял: нагрузка 3 Ома (и это не предел вниз) на линии длиной 7м, с двумя имитаторами декодера (мост, кондёр фильтра контроллера + двигатель). осциллограмма фронта:

http://s017.radikal.ru/i410/1111/ae/70d859904940.jpg



количество ошибок на ловушке по маске единицы ДСС (58мкс =1, 58мкс=0) = 0,0Е-10
за 4 часа непрерывной работы. ПСП не ставил. Погонял бы больше, но у меня сдох аккум. он итак бедненнький полумёртвый, так его ещё заставили покипятиться...

Какой ток срабатывания?

Для указанного 0.1 Ом измерительного и делителя порога компаратора 4.7к/300 Ом - 3 Ампера.
Уменьшите в 2 раза измерительное до 0.05 Ом получите 6А. Лучше уходить в меньшее измерительным, исток нижнего мосфета ближе к земле будет, что есть гут.

И не очень удачно устроена система сброса,

ВВаши предложения?

то кнопку (ну и LED) надо куда-то выносить на передовую...

В чём проблема? по входу сброса непосредсвтенно у лапы ТМ2 параллельно кнопке керамику 0.1мкф и метра 1-2 спокойно можно будет резетить удалённо...
Для светика дистанция параллельна, лишь бы тольок не растерять сигнал на длине проводов...

Какие сопротивления на входе 6N137?

Для ДСС амплитудой 12В (размах 24В) 2.0-2.2к.
Кстати там должен быть один ! резик. Завтра исправлю...

[Copyman]

Сообщение от Жорик_У

ВВаши предложения?

Я так понимаю, при срабатывании защиты напряжение на путях пропадает... Отслеживать напругу на путях. А, кстати, в фирменных (Росо, например) как-то через пульт сброс организован (я еще не интересовался как... )

[Onegin]

Сообщение от Copyman

как-то через пульт сброс организован (я еще не интересовался как... )

Линию short на землю бросает, но это для шины xpressnet.
Я бы вместо двух оптронов оставил один, добавил тини2313 с прошивкой кюфера для ловли RailCom и корректной отработкой шортов.
Еще бы заставить эту конструкцию ack читать

[Жорик_У]

Линию short на землю бросает, но это для шины xpressnet.

выкинь ТМ2, всё что к ней на "СЕТ" стоит отдай на хпресснет как "шорт"...

Я бы вместо двух оптронов оставил один,

Дело хозяйское, но я бы так не делал. Сигнал входной по норме оппозитный, его по дрыгам вверх-вниз и надо отслеживать. Один оптрон инфо не даст по отсутствию второй части (отрицательной) сигнала. Вроде как для устойчивоси системы в целом эо как то не алё...

добавил тини2313 с прошивкой кюфера для ловли RailCom и корректной отработкой шортов.

Безвозмездно отдаю Онегину копирайт на схему...

Рэйлком, ... надо бы как-нибудь глянуть, что зазверь...

Еще бы заставить эту конструкцию ack читать

Жень, напомни в кратце по аск... ток читаем где-то? подумаем...

[Onegin]

Если прототип заработает как следует, могу выпустить мелкую серию бустеров на заказ.

[Жорик_У]

печать на работе осталась. в понедекльник выйду - отрисую...

[Onegin]

А в каком исполнении хотят его представители масштаба G?

[Жорик_У]

Жень, а в оренДСС, что схема чтения аск-ов не работает, что ли? Ты же вроде лепил орен??

[Onegin]

Я много чего лепил, у нас не запустился бустер на 6203. Не совсем понятно что нужно скармливать станции, чтобы она это воспринимала как ACK.

[Жорик_У]

Не совсем понятно что нужно скармливать станции, чтобы она это воспринимала как ACK.

ааа, т.е. есть неувязка алгоритма обработки сигнала станцией и самого сигнала по времянке и т.д.
А осциллоскопа с записью под рукой нет посмотреть, что она на штатных декодерах делает с роковской цифрой например?

[Onegin]

Есть у Кюфера на сайте осциллограммы. Есть LMка с обвязкой.

[bluxer]

Сообщение от Mechanic

Было бы очень неплохо . Представителям масштаба G он очень нужен .

Нужен. Но для начала необходимо, чтобы почтенные авторы начали изъясняться на человеческом языке:
т.е какие характеристики этого бустера (max ток потребленя, ток срабатывания защиты, регулируется или нет max напряжение и в каких пределах). А хотелось бы (это к следующему посту глубокоуважаемого Жорика_У) усилитель для бустера РОКО с максимальным током потребления 12А и возможностью регулирования напряжения в пределах 16-24В. Естественно, после испытаний (при положительном результате) и при условии вменяемой стоимости можем заказать несколько штук.

[Onegin]

Дорогие читатели. Я выше спросил, в каком исполнении вы видите искомый вами бустер. Что это должно быть, шар, коробочка, голая плата. Напряжение питания, 12, 14, 18, 220 вольт. Универсальный для любого DCC или эмулятор рокобустера. При коротком автоматически реверс или сразу защита. Друзья. Я понятия не имею что вы хотите. То, что хотел я, имею на своем столе.

[bluxer]

Сообщение от Onegin

Дорогие читатели. Я выше спросил, в каком исполнении вы видите искомый вами бустер. Что это должно быть, шар, коробочка, голая плата. Напряжение питания, 12, 14, 18, 220 вольт. Универсальный для любого DCC или эмулятор рокобустера. При коротком автоматически реверс или сразу защита. Друзья. Я понятия не имею что вы хотите. То, что хотел я, имею на своем столе.

Правильно ли я понял, что Вам необходимо некое ТЗ? Тогда напишу свои пожелания, согласованные с не многочисленным племенем гартенбанщиков.
Исполнение: коробочка.
Функция - усилитель рокобустера со встроенным питанием 220В. Т.е должен слушаться мультиауса.
Ток потребления 12А
Возможность регулирования напряжения в пределах 16-24В с индикацией тока и напряжения.
При перегрузке и КЗ однозначно защита (вопрос не совсем по теме, в плане так сказать повышения квалификации - а реверс то зачем?)
В принципе пока всё. Да, сколько этот бустер может стоить при заказе партии в 3-5 штук?

[bluxer]

Сообщение от Mechanic

Евгений , в любом случае должен быть универсальный для любой цифры .То что америкосы называют "тупой" бустер .

Это было бы идеально, вопрос только, насколько это возможно? Я бы, как представитель гартенбанщиков, просил бы глубокоуважаемого Евгения ориентироваться на мой предпоследний пост.

[Жорик_У]

Тогда напишу свои пожелания, согласованные с не многочисленным племенем гартенбанщиков.

Переведём к консенсусу ,чтобы было понятно и на Вашем и на нашем языке... :

Ток потребления 12А

Максимальный Выходной ток 12А?
В принципе я ставил в одно из плеч 20Н02 с максимальным током в канале до 20А, но у меня под рукой не было нагрузки, чтобы качнуть ампер так 10-15... Если найду дохлые мамки и настреляю мощных мосфетов - попробую, расскажу...

усилитель рокобустера со встроенным питанием 220В...Возможность регулирования напряжения в пределах 16-24В с индикацией тока и напряжения.

Я так понимаю регулирование выходного напряжения?
И собственно ВЫ тут уже тсавите задачку на два устройства: бустер сам по-себе как усилитель и источник питания, который наверняка придётся строить по импульсной схеме, а это уже отдельная песня...
К тому же при Вашем варианте использования встаёт серьёзный вопрос по ПУЭ в плане безопасности применения (у меня на глазах одного чудака как-то трясло от транса с переменкой 12В на выходе, еле оторвали), т.е. если это просто линейный источник с трансформатором 50Гц, то он должен быть "отстрелян" на 1кВ по методике ПТЭЭП. Как тестить импульсники я честно говоря не знаю, но могу на производстве поспрошать, они при Союзе вроде что-то такое делали и вроде их "трясли" высоким на пробой...

Т.е должен слушаться мультиауса.

Он помимо входа ДСС должен ещё какие-то сигналы от командной станции пережёвывать?

Да, сколько этот бустер может стоить при заказе партии в 3-5 штук?

По нашим краснодырским ценам себестоимость бустера со совим питанием 12В типа под Н0 и выходным током 3А при микророзничной закупке компелктухи выходит около 1000р. (С сертифицированным трансом)...

[Жорик_У]

Да , 12 А и регулируемое выходное напряжение

Надо подумать у кого шунт взять на 0.5-1 Ом...

Думаю что не стоит грузить разработчиков еще и блоком питания .

При желании можно накруитть под задачу компутерный ИП, но ... читайте выше про безопасность... вопрос не последний, особенно в саду по сырости...

То есть по примеру того же "тупого" бустера : разрабатываемый Вами бустер просто берет сигнал с выхода штатного бустера от ЛЮБОЙ цифры .

А, думал что он ещё чего-то должен уметь...

Главная задача одна : минимальное искажение сигнала ДСС .

Ну пока получается, врёт но не смертельно...


По идее что-то типа УЗО на выходе надо ставить...

[bluxer]

То Mechanic: Валер, спасибо, всё правильно сказал.
То Жорик_У: Вы видимо меня не так поняли. Нужен усилитель к рокобустеру, желательно со встроенным питанием (питаться и усиливать он от чего то должен, а глубокоуважаемый Онегин предложил написать, что нам надо, вот я и ответил). Это усилитель, как правильно заметил Валерий, должен усиливать команды, поступаемые с мультимауса на рокобустер. Т.е, проще говоря цепочка: мультимаус - бустер с источником питания - Ваш (или не Ваш, не важно) усилитель с источником питания - потребитель. При этом сигнал должен быть не искажённым, т.е. его с первого раза должны понимать управляемые элементы (паровозы, вагоны, семафоры, стрелки, сервы ит.п.). Ток потребления вышеперечисленным - до 12А (или максимальный выходной ток 12А), соответственно, ток уставки срабатывания защиты расчитывайте исходя из максимального тока потребления. Регулировать напряжение на выходе, если это сложно, не обязательно. Напряжение на выходе 18В.
В заключении о ПУЭ, ТБ и прочем важном аспекте этого вопроса: все управляющие элементы, кроме мультимауса компануются в закрытом, специально изготовленном шкафу, защищённом от детей, собак, влаги. женщин и прочей агрессивной среды.

[bluxer]

Мы натравили 4 платы, спаяли по схеме (в усечённом варианте, без питания), спалили кучу мосфетов, и остановились на этом. Учитывая, что я не электронщик, моё слово, увы, не решающее (извините за оффтоп, так и не научился скрывать свои оффтопочные мысли красивым синим шрифтом).

[Жорик_У]

Вы видимо меня не так поняли.

Вроде теперь понятно ,подумаем, попробуем...

В заключении о ПУЭ, ТБ... защищённом от детей, собак, влаги. женщин и прочей агрессивной среды.

ЭЭЭ, тут не всё так просто. Вот смотрите. (Я не каркаю, это с позиции предупреждён - значит вооружён). Нормальный сертифицированный транс производитель обычно "трясёт" высоким и собственно самим сертификатом за синей печатью подтверждает Вам, что его трансформатор не имеет сколь-нибудь серьёзных утечек со стороны 220В нга низкую сторону. Теперь что опасно. Взяв какой-нибудь валявшийся на чердаке , например ТС-270 и поставив его в качестве понижающего ничего не заподозривший юзер создаёт потенциально опасную ситуацию, при которой с первичной обмотки 220В может возникнуть утечка на низкую сторону, т.к. юзер обычно худо-бедно заземлён через дырявые тапочки об землю, то при касании одного из проводов низкой стороны (а это может быть и обмотка например 6.3В накала всего-то навсего как может показаться на превый взгляд) может получить довольно серьёзные поражения эл. током
протёкшим где-то через плесень между изолирующей бумагой и слущенную изоляцию старых обмоток. Поверьте по опыту много наблюдал случаев когда несертифицированные трансы и тушили огнетушителями, и от них трясло током. Так что вопрос далеко не праздный, особенно, повторюсь в садовом случае, когда под ногами может оказаться далеко не сухая почва. Потому тут развязка с сетью играет очень важный, если не первый и наиглавнейший вопрос в построении системы...

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:01 ----------

та английская схема

Эта какая из трёх?

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:02 ----------

Кстати может быть даже как вариант решением может быть применение разделительного сетевого трансформатора, хотя это может и мой недодуманный бзик...