Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Проектирование
Проектирование Планы, прогнозы и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2018, 12:36   #1
Джон
Заглянувший
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 287
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 470
Поблагодарили 692 раз(а) в 154 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (700)
По умолчанию Новая стройка НО или помогите кто чем может)))

Всем привет !
В ввиду окончания очередного проекта , созрело желание не останавливаться на достигнутом.
Коротко о планах:
Есть три ,валяющиеся без дела, типа модуль -диорамы.
Есть желание соединить их в кучу виде макета.
Масштаб НО,размер 3,90 Х 1,10
Макет плоский без уровней и теневых вокзалов , как говорится все на виду.
Эпоха без привязки как и принадлежность.
Видится все как- то так :
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fullsizeoutput_11de.jpg
Просмотров: 887
Размер:	148.8 Кб
ID:	155366

Нажмите на изображение для увеличения
Название: fullsizeoutput_11d2.jpg
Просмотров: 821
Размер:	116.4 Кб
ID:	155367
Вот примерная схема макета ( в винтраке не силен поэтому нарисовал от руки)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: fullsizeoutput_11df.jpg
Просмотров: 829
Размер:	98.0 Кб
ID:	155368
Макет будет состоять из трех модулей (показаны красным)
Есть желание сделать его полностью , ну или частично автоматическим.
Посему прошу помощи гуру в расстановке светофоров и подборе системы управления (ну всяких этих штучек с лампочками и какими то проводочками), дабы не наступить на грабли и не набрать лишнего , ибо в автоматике и электронике полный ноль от слова совсем. Ну кроме подсветки зданий.
Рельсовый материал ПИКО А глейс.
Управление РОКО мультимаус
Спасибо
Джон вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.02.2018, 12:45   #2
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джон Посмотреть сообщение
Есть желание сделать его полностью , ну или частично автоматическим.
С применением ПК или без оного?
Saddam на форуме   Вверх
Старый 16.02.2018, 13:01   #3
Джон
Заглянувший
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 287
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 470
Поблагодарили 692 раз(а) в 154 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (700)
По умолчанию

Еще не знаю ибо темный лес для меня.
Как проще будет ( ПК есть лишний - Sony valio)
Джон вне форума   Вверх
Старый 16.02.2018, 14:01   #4
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джон Посмотреть сообщение
Как проще будет
Там просто подход разный, и оборудование соответственно то же.
Да и даже при ПК управлении требования различного ПО разные, например ТС обходится одним датчиком ОС на блок, а в Rocrail один это минимум, для нормального движения нужно два. Плюсом если автоматизация без ПК то же АВС торможение требует декодеров с его поддержкой.
Saddam на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.02.2018, 14:06   #5
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джон Посмотреть сообщение
Как проще будет ( ПК есть лишний - Sony valio)
Вопрос не в простоте. Вы хотите чтобы макет работал в автоматическом режиме или чтобы вы вручную создавали маршруты и управляли стрелками, локомотивами.
В любом случае начните с оборудования стрелок сервоприводами (у вас их 9) и вам понадобится 3 Аксессуарный декодер ServoMotion1 на 4 выхода местного производства - http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=30 они работаю как декодеры по DCC и в ручном режиме.
AleksSF вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.02.2018, 14:36   #6
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джон Посмотреть сообщение
Макет будет состоять из трех модулей (показаны красным)
Заготовки то вроде нормальные, а вот итоговая схема очень плохая.
Цитата:
Сообщение от Джон Посмотреть сообщение
Есть желание сделать его полностью , ну или частично автоматическим.
И чего вы там собрались автоматизировать? Только манёвры.

Из модуля с платформой напрашивается классический 3-х путный разъезд.
А из модуля с депо 2-х путный.
Вот тогда можно автоматизировать.
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.02.2018, 15:51   #7
Джон
Заглянувший
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 287
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 470
Поблагодарили 692 раз(а) в 154 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (700)
По умолчанию

А можно допустим обойтись без серв ,как вариант а приводами Пико (они есть у меня)
Знаю не многие их жалуют, но я свои перепаял срабатывают нормально.

---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:48 ----------

Схема из того что есть и помещается
Автоматизация ну допустим алгоритм такой:
По кругу ездит один из локомотивов с пассажирами заходит на перон ,а на его место по кругу с углепогрузки выходит поезд с углем и тд
Джон вне форума   Вверх
Старый 16.02.2018, 16:07   #8
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Ну хотя бы на модуле C съезд добавьте.
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.02.2018, 16:34   #9
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джон Посмотреть сообщение
А можно допустим обойтись без серв ,как вариант а приводами Пико
Можно конечно. Если будет ручное управление, то без проблем. А при автоматизации придется ваять что-то свое для управления приводами стрелок.
AleksSF вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.02.2018, 17:47   #10
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksSF Посмотреть сообщение
А при автоматизации придется ваять что-то свое для управления приводами стрелок.
Зачем?
Идеальный вариант это найти Piko 55030.
Но и с AJL2 Power можно. Только надо будет напряжение питания декодера подобрать.
Там поменьше надо. Где-то в районе 14В.
Цитата:
Сообщение от Джон Посмотреть сообщение
Знаю не многие их жалуют, но я свои перепаял срабатывают нормально.
О не заметил. С перепаянными надо аккуратнее если используете Piko 55030.
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=18795
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.02.2018, 19:55   #11
Ершов Эдуард
Пользователь
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 918
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 433 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джон Посмотреть сообщение
Вот примерная схема макета....
Я в управлении не силен, но насчет путевой схемы рискну сказать, что предложенная схема - нереалистичная, и интересных вариантов движения на ней - нет вообще.

Нет никакой возможности "обогнаться" и переставить локомотив к другой стороне поезда (кроме как объехать по кругу). Так в жизни не бывает, и без обгона осмысленных маневров не сделаешь. Если только не держать второй локомотив в каждом тупике.

Слева и справа - нереалистичное путевое развитие в форме буквы У. Если затолкать туда поезд вагонами вперед, то в аппендикс буквы У придется заезжать локомотивом вперед: и локомотив окажется заблокированным в тупике. Это снижает интересность маневров, т.к. нереалистично: в жизни надо поезду прибыть на станцию, отцепить поездной локомотив и отогнать в тупик/депо, или обогнать для следования в обратном направлении. А из другого тупика выдвинуть маневровый лок и начать разборку поезда, и осмысленную расстановку вагонов по тупикам. А поездным локомотивом маневры совершать ИМХО неинтересно, или малореалистично.
Ершов Эдуард на форуме   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.02.2018, 21:25   #12
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ершов Эдуард Посмотреть сообщение
маневровый лок и начать разборку поезда, и осмысленную расстановку вагонов по тупикам. А поездным локомотивом маневры совершать ИМХО неинтересно, или малореалистично.
А между тем на многих, в том числе и магистральных линиях, маневры со сборными поездами совершает именно поездной локомотив. Ну это так, в качестве справки. В остальном с Эдуардом полностью согласен: схема не реалистичная и не позволит даже приближенно поиграть в основные ж.д. операции
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.02.2018, 23:31   #13
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джон Посмотреть сообщение
Знаю не многие их жалуют, но я свои перепаял срабатывают нормально.
Если я правильно понимаю, то переделка приводов заключается в удалении механизма отключения питания после перевода. Волшебную каплю из олова поставить в приводе Это действо удалаяет пресловутый дребезг при переводе в соленоидных пиковский приводах. Перевод стрелки осуществляется чётко, исключая недовключения. Передержав секунду другую питание на приводе после перевода, поджаривает привод. Причём сначала он теряет форму и перестаёт выполнять возложенные на него функции, затем сгорает окончательно. Но, если делать все в цифре, и чётко задать длительность импульса переключения, то вполне все работает. До какого нить глюка
Все ж таки, лучше подумайте о сервоприводах. Дёшево и сердито. Эксплуатировать проще. А самое главное надежнее.
pandrey вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.02.2018, 00:14   #14
Roman1983
Заглянувший
 
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 97
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 38 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
лучше подумайте о сервоприводах
А есть бюджетный, но проверенный и надежный вариант сервоприводов, который хорошо работает с s88v1 ? можно ссылку или артикул ?!

---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:12 ----------

То есть с Servomotion1. Извиняюсь.
Roman1983 вне форума   Вверх
Старый 17.02.2018, 00:36   #15
Alex107
Пользователь
 
Аватар для Alex107
 
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джон Посмотреть сообщение
Есть три ,валяющиеся без дела, типа модуль -диорамы.
Цитата:
Сообщение от Джон Посмотреть сообщение
Вот примерная схема макета
Не могли бы вы на примерной схеме макета цветом выделить границы относящиеся к модулям-диорамам? А то на фото этих модулей не видно их путевой схемы. Я к тому, что если подвигать ваши модули-диорамы и по другому включить их в общую схему, то может получиться более интересная схема.
__________________
Паровая тяга, H0, DC
II-III эпоха, DRG/DB/DR
Alex107 вне форума   Вверх
Старый 17.02.2018, 08:20   #16
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Roman1983, Вы хотите купить готовые приводы? Сделать самому не составляет особых усилий. Имея сервы и например пластиковый уголок, можно сделать за вечер пару десятков. Разных конструкций описано на форуме много. От простых до очень простых.
Вот например моё творчество.
http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=138
http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=192
http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=236
http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=274
pandrey вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.02.2018, 11:06   #17
Джон
Заглянувший
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 287
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 470
Поблагодарили 692 раз(а) в 154 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (700)
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: fullsizeoutput_12d6.jpg
Просмотров: 481
Размер:	105.1 Кб
ID:	155383

Нажмите на изображение для увеличения
Название: fullsizeoutput_12da.jpg
Просмотров: 504
Размер:	189.5 Кб
ID:	155384

Нажмите на изображение для увеличения
Название: fullsizeoutput_12dc.jpg
Просмотров: 498
Размер:	184.8 Кб
ID:	155385

Нажмите на изображение для увеличения
Название: fullsizeoutput_12d8.jpg
Просмотров: 508
Размер:	183.3 Кб
ID:	155386
как то так
Джон вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.02.2018, 11:10   #18
Roman1983
Заглянувший
 
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: Саратов
Сообщений: 97
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 38 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Вот например моё творчество
Очень прилично! Только мне сначала сами сервмашинки нужно купить, вот и хотел узнать какие понадежнее и недорогие. В Вашем случае вижу несколько моделей...Какие лучше взять?
Roman1983 вне форума   Вверх
Старый 17.02.2018, 11:34   #19
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman1983 Посмотреть сообщение
вот и хотел узнать какие понадежнее и недорогие.
Например вот https://ru.aliexpress.com/item/2016-...ceBeautifyAB=0
AleksSF вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.02.2018, 11:39   #20
xu56857
Московский модуль
 
Аватар для xu56857
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 941
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,980
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 637 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3321)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman1983 Посмотреть сообщение
.Какие лучше взять?
Мне вот этои приглянулись https://ru.aliexpress.com/item/5x-10...ceBeautifyAB=0

чуть дороже чем SG90 , но по ощущениям работают лучше
xu56857 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.02.2018, 11:47   #21
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman1983 Посмотреть сообщение
Какие лучше взять?
Любые
Для этой задачи пойдут самые дешевые. Нагрузка минимальная, время работы очень маленькое. По опыту приобретения могу только сказать, что бывает брак. Из 100 шт. Одна может быть кривая.
Ну а вообщем, сервы бывают разные. Мощность, размер, шумность. Металический редуктор или пластиковый. Дешевые, которые до ста рублей, они шумноваты. Но меня например это совсем не напрягает. Я везде их использую.
pandrey вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.02.2018, 12:58   #22
Джон
Заглянувший
 
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 287
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 470
Поблагодарили 692 раз(а) в 154 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (700)
По умолчанию

pandrey, а как реализовано подсоединение проволочки к тяге
самой стрелке
Если можно фото узла пожалуйста
Джон вне форума   Вверх
Старый 17.02.2018, 17:13   #23
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Джон, проволока это спицы от зонтика. Со стороны стрелки просто загибается на 90 градусов и вставляется в тягу. Со стороны стрелки ещё проще. Под стрелкой сверлю в фанере дырку около 5 мм. А в самой стрелке есть дырочка, в которую и вставляется спица. Лишнее откусываю кусачками.
pandrey вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.02.2018, 18:02   #24
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Джон Посмотреть сообщение
а как реализовано
Андрей уже всё описал, я лишь добавлю.что использовал проволоку от электрогофры, которая внутри для проходки. Она подходит идеально. Что бы держалось загибал, думаю на фото видно.
Saddam на форуме   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.02.2018, 18:55   #25
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Вот вам ещё для разнообразия.
Взято здесь http://mr.mtnsub.org/blog/page2.html
Там и на 3 страничке весело http://mr.mtnsub.org/blog/page3.html

Alexmit вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Может, пригодится кому.... BarmagloT Флейм 2 17.08.2013 09:32
Стройка 501 bravade Флейм 5 13.04.2012 19:38
Кто может сказать. ModelldepO ЖД техника 4 29.04.2009 06:20
Кто может помочь с артикулами N dimas Элементы макетов 4 22.11.2008 00:04


Текущее время: 19:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -