Модели которые не производятся или псевдоценность?

[VK0369]

И это честная цена. У кого руки растут из нужных мест, попробуйте сами сделать вагон )) Потом посчитайте, в что он вам обойдется.

[BR95009]

LikeABoss,

Они и не ограничивают партии. Рынок их ограничивает. Они сделали 1000 штук, их кое как распродали и куку. Больше не берут. А вот потолоом уже кто то продает на авито а кто то хочет купить.

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:27 ----------

На барахолке проскавивали цены по 20 000 за вагон. И они продавались.

[Saddam]

Сообщение от LikeABoss

почему так происходит

Вы подняли тему для которой есть одно простое объяснение - ценность товара в его эксклюзивности.
Вот золото или бриллианты почему стоят дорого, потому что их в мире в принципе мало.
Кроме того как заметил Вадим цена растёт, а растёт она так-как растут затраты на производство (з/п, коссвенные, инфляция), кроме этого массовое производство это достаточно дорогой процесс в том плане что крупные тиражы нужно распродать, что в условиях ограниченного спроса мелким фирмам в принципе не возможно, так-как у них просто нет оборотных средств, всё делается на кредиты, а сейчас проценты ого-го. Штамповать годами одни и те же вагоны может позволить только Пико или Роко, ну и плюс американский Горизон и то постоянно фигачит из года в год только Пико, причем в низком ценовом диапазоне, видимо спрос в Европе хороший, детям как раз самое то. Роко взял американскую тактику, перевыпускать модели раз в 2-3 года и сравнительно небольшими партиями, что как раз позволяет подогреть интерес и повысить ценник при следующем перевыпуске.

[LikeABoss]

Сообщение от VK0369

у кого руки растут из нужных мест, попробуйте сами сделать вагон

В чем главная проблема в домашнем изготовлении ,если не считать цены , сделать идеальную отливку модели чтобы потом не пришлось дорабатывать напильником и раздобыть всякие доп детали типа колёсных пар ?

---------- Сообщение добавлено в 22:56 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:52 ----------

Сообщение от Saddam

Вы подняли тему для которой есть одно простое объяснение - ценность товара в его эксклюзивности.

Меня как раз и бомбит что товар то на самом деле не эксклюзивный ни фи га)а становится таким искусственно, из-за малого спроса )эксклюзивность в том что оно нафиг ни кому не надо видимо и хреново продается (

[Andrey_65]

Сообщение от LikeABoss

сделать идеальную отливку модели

Из чего лить собрались? Из "смолы" или полистирола? То и другое - не для домашних условий. Домашние могут сильно протестовать.

[LikeABoss]

Сообщение от Andrey_65

Из чего лить собрались? Из "смолы" или полистирола? То и другое - не для домашних условий. Домашние могут сильно протестовать.

Сначала надо раздобыть 3д модели ,а там уже смотреть.
Я пока ещё форум не сильно изучал ,надеюсь тут есть люди которые возможно уже отрисовали какие-то модели в инженерном софте для 3д моделирования.
Проскакивают мысли в Евротрейн написать ,если сами не хотят этим заниматься так может хоть поделятся какими-то наработками ,хотя скорее всего на *** пошлют .

[C.K.]

Есть такое понятие, как кризис перепроизводства. Ну или опек, например. Т.е. производителям тоже жрать охота, если их продукция по четыре сотни то...

[BR95009]

Сообщение от LikeABoss

Сначала надо раздобыть 3д модели ,а там уже смотреть.

Вы совершаете ту же ошибку, что и многие люди до вас. Вы думаете, что наличие токарного станка или, например, 3Д принтера, сразу позволяет делать модели ЖД.

Но есть один нюанс. Модели ЖД - это в первую очередь деталировка, детали. А вот их то делать - главный гемор. Так заморачиваться могут не многие.

[LikeABoss]

Сообщение от BR95009

Вы думаете, что наличие токарного станка или, например, 3Д принтера, сразу позволяет делать модели ЖД.

Ну начинать с чего-то в любом случае надо ,разбираться по ходу )

[BR95009]

Начните с кита из смолы, например. Если осилите сборку, то дальше можно двигаться.

[VK0369]

Сообщение от BR95009

что наличие токарного станка или, например, 3Д принтера, сразу позволяет делать модели ЖД.

Ну еще бы неплохо уметь всем этим пользоваться.

Сообщение от LikeABoss

Сначала надо раздобыть 3д модели ,а там уже смотреть.

Не знаю, как в Питере, но в Москве полно контор, которые предлагают услуги 3Д сканирования. Можете попробовать начать именно с этого.
Ну лучше, действительно, немного набить руку и голову на сборке китов. На том же мешке я видел, кто то продает очень неплохие киты Intermountain. Фирма заслуженная, киты делает давно и хорошо. И по цене сильно выигрывает у наших отечественных мастеров. Заодно и разберетесь, как это устроено.

[yuri60]

Сообщение от VK0369

Не знаю, как в Питере, но в Москве полно контор, которые предлагают услуги 3Д сканирования. Можете попробовать начать именно с этого.
Ну лучше, действительно, немного набить руку и голову на сборке китов. На том же мешке я видел, кто то продает очень неплохие киты Intermountain. Фирма заслуженная, киты делает давно и хорошо. И по цене сильно выигрывает у наших отечественных мастеров. Заодно и разберетесь, как это устроено.

Сравнение немного не корректное что ли...
Штатовские киты уже на столько совершенны,что при их сборке не возникает особо проблем...,если конечно руки на месте. Они созданы так ,чтобы любой желающий ,с минимальным набором знаний,умений и инструмента ,следуя пошагово обязательно имеющейся инструкции ,при желании смог собрать модель.
Совсем другое киты наших производителей. Наши киты -это полуфабрикат из серии *догадайся сам* и инструкции нам не нужны ...,и это не главная проблема. Проблема в том что наши киты собираются не просто соединяя части сборочного комплекта,а каждая деталь ещё требует зачастую подгонки ,а затем ещё и не однократной шпаклёвки ...,потому что без этого мы рискуем в итоге получить не модель , а ...,короче вы поняли.

[VK0369]

Сообщение от yuri60

Штатовские киты уже на столько совершенны,

Юр, киты бывают разные.
Вообще традиция "после сборки доработать напильником" пошла от них. Второй момент - это, что некоторые важные детали в комплекте не идут, и ты их должен докупить сам у их производителей.
Но вот Интермаунтиновские вагоны-киты полнокомплектные. Поэтому я их ТС и посоветовал. Еще проще киты от Скейлтрейнз. Ну там просто совсем.

[yuri60]

Сообщение от VK0369

киты бывают разные.

Конечно разные..., Accurail тоже ведь кит ,хоть и смешно его таковым считать,но ведь кит же. Ты просто немного меня не понимаешь,как и я раньше не понимал : *почему за собранное и доведённое до ума наше,ломят при продаже такие деньги !?* . Сейчас уже понял . Это я к тому ,что топикстартеру нужно бы собрать что-то из нашего кита...,вот тогда суть проблемы ему бы была на много более понятна .
PS. А Интер собрать ,с его идеальным позиционированием деталей ,которым не нужна никакая доп. обработка - это слишком просто...,не успеешь проникнуться ..., а уже и собрал.

[LikeABoss]

Интересное мнение про киты забугорные ,не знал про них ,поищу обязательно

[BR95009]

LikeABoss,

Тут есть тема Федора из Твери. Дядька очень рукастый и с хорошей производственной базой. И модели он клепает - только в путь.

Но как только дело доходит до деталировки - сразу появляются вопросы.

[VK0369]

Сообщение от yuri60

А Интер собрать ,с его идеальным позиционированием деталей ,

Ну так идея кита собрать, а не затрахаться ) Ну и попутно добавить индивидуальные особенности конкретной жд.

[yuri60]

Сообщение от VK0369

Ну так идея кита собрать, а не затрахаться

А вот тут начинается самое интересное ... :Как донести твои слова до отечественного производителя и главное без ещё большего повышения цены.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от Andrey_65

Завод у этого производителя в Китае.

Сообщение от LikeABoss

Хоть начинай искать уже этот завод

да чего искать ? идем к китайскому алибабе говорим: хочу шайтанама "model train" там этого добра навалом
https://www.alibaba.com/products/model_train.html

собственно вот заводик и наша цистерна:
https://creative-mould.en.alibaba.com/
https://www.alibaba.com/product-deta...671635697.html

там же венгры отоварились с хопер дозаторами, и где-то там же рокоLand.РУ крытые и полувагоны клепает.
https://creative-mould.en.alibaba.co...del_train.html

а это другая фабрика, между делом колёсики делает.
https://lightake.en.alibaba.com/
https://www.alibaba.com/product-deta...183597367.html

а здесь прессформы заказать можно
https://runsun-models.en.alibaba.com/
https://www.alibaba.com/product-deta...797635462.html

Сообщение от LikeABoss

Интересен конечно размер минимальной партии хоть примерно

как договоришься, от 100 экземпляров, каждой детальки, но чем меньше тем дороже один экземпляр, стоимость прессформы не сильно зависит от тиража. https://www.alibaba.com/product-deta...139732508.html

рокоLand.РУ говорит что каждый набор полувагонов (3 или 4 одинаковых но в разной окраске) всего по 250 штук (750- 1000 вагонов) , сейчас в продаже крытые поштучно, в разных окрасках но дума тираж примерно тот же. евротрейн.РУ аналогично 2 или 4 вагона в наборе и тот же примерно тираж.

Сообщение от LikeABoss

сам работал в цехе пока конструктором не стал .

Сообщение от LikeABoss

зачем останавливаться.)

ну вы же понимаете, что в производстве у каждой партии товара, есть определенный цикл производства. Чем партия меньше, тем короче цикл.
У московского магазина евротрейн.РУ (не путать с европейским), примерно год ушёл на проектирование и изготовление оснастки, тестовые отливки и модели (собственно руками китайцев ), и судя по "Supply Ability: 3000 Piece/Pieces per Month" примерно месяц на производство товарной партии, и года четыре, что бы её распродать.
И кстати на сайте указана стоимость за штуку на заводе до 20 баксов за вагон, и в среднем 80 баксов за локомотив, плюсуйте сюда доставку, растаможку, и прочите накладные расходы. Так, что готовьте немалое бабло с полным возвратом не раньше пяти шести лет .

Сообщение от LikeABoss

Вчера на Авито выскочило объявление: Цистерна Евротрейн сжиженный газ 5000р. В описании сказано конечно же что это шедевр и она давно не производится поэтому такая цена и бла-бла-бла всем всё ясно.

авито тот ещё клоповник, с кучей мошенников, готовых втюхать задорого любой хлам.

Сообщение от LikeABoss

Перечитайте первый пост )уже ушли от темы ) Вопрос был о псевдоколлекционной ценности серийных изделий и откуда она берётся )

Сообщение от LikeABoss

хочется учитывая что продукция серийная ...На ту цистерну я не претендовал конечно же ,просто бесит сама ситуация .

На самом деле всё просто, у европейцев и американцев ситуация такая же: модели делаются небольшими партиями. Если вдруг хотите купить конкретную модель, изготовленную даже относительно недавно, совсем не факт что сможете найти.
Однако, есть и разница. У них просто очень большой выбор вариантов разных моделей, сотни и тысячи в год, а если спрос есть, то могут и повторно запустить выпуск конкретной модели, однако это будет не точная копия первой партии. Да и крупных заказчиков (магазины и клубы), которые могут оплатить предзаказ тоже много.
У нас же пока платежеспособных магазинов и клубов не более десятка.
Поэтому и наших серийных моделей локов и вагонов тоже мало. смоляные мелкосерийные модели, от модела, феникс, онега, бергз и других мелкосерийщиков или пластиковые от ПК, экс-Конка и прочих считать не будем: или сильно дорого или не найти или не очень качественно.
НЯП полувагонов и цистерн с десяток видов и окрасок, пассажирских четыре вида и с десяток окрасок. локомотивов аналогично. итого вся номенклатура менее сотни позиций за десяток лет.

[LikeABoss]

Видимо я плохо пользовался поиском на алибабе)Сам тоже там найти пытался, но чёт ничего толкового не нашёл...Покопаюсь сегодня по вашим ссылкам,спасибо)

---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:29 ----------

Сообщение от BR95009

LikeABoss,

Тут есть тема Федора из Твери. Дядька очень рукастый и с хорошей производственной базой. И модели он клепает - только в путь.

Поищу,спасибо)

[yuri60]

Сообщение от LikeABoss

но чёт ничего толкового не нашёл...

Дак а что его искать -то ? Всё очень прозрачно и чёрным по белому написано,что минимальная партия 3000 шт.
https://www.alibaba.com/product-deta...671635697.html
Цена тоже указана ,в зависимости от расцветки RUB 838.73 - RUB 967.77 . Оплачиваете партию и тащите её к нам на барахолку... Остальное всё мелочи... По 1000р. за бочку у вас их за неделю всю партию и раскупят ...,и ещё очень долго будут вспоминать ,что вот есть такой хороший человек LikeABoss, который принёс наконец-то настоящие дешёвые модели в массы...

[BR95009]

Но вложить надо сущие копейки: 3000*838 = два с половиной миллиона рублей.

При том, что имеется бооольшой вопрос, что там эти криворукие павианы понаделают за эти деньги и кому потом это продать.

И почемуже все таки модели такие искусственно редкие?

[via982]

Сообщение от yuri60

Дак а что его искать -то ? Всё очень прозрачно и чёрным по белому написано,что минимальная партия 3000 шт.
https://www.alibaba.com/product-deta...671635697.html
Цена тоже указана ,в зависимости от расцветки RUB 838.73 - RUB 967.77 . Оплачиваете партию и тащите её к нам на барахолку... Остальное всё мелочи... По 1000р. за бочку у вас их за неделю всю партию и раскупят ...,и ещё очень долго будут вспоминать ,что вот есть такой хороший человек LikeABoss, который принёс наконец-то настоящие дешёвые модели в массы...

Дык ещё и в профите товарищ останется. Минимум если по полтиннику с бочки, то 50х3000=150000

[LikeABoss]

Сообщение от yuri60

что вот есть такой хороший человек LikeABoss, который принёс наконец-то настоящие дешёвые модели в массы...

Ну, на работе же как-то выкручиваемся и находим, как сделать единичные детали (конкретно запчасти к промышленной технике из европы/америки) за приемлемую цену. Для начала буду искать исходные данные, а конкретно - 3д модели изделий, может кто-то уже строил их в нормальном софте, а дальше посмотрим, в любом случае на это понадобится время, т.к. есть и основная работа.

Ну а если как вы рассуждать то зачем вообще что-то делать.

[BR95009]

LikeABoss,

Давайте, мы все - за вас!