Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Наши стройки
Наши стройки Строительство макетов в процессе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2016, 01:08   #1
dats
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 369 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию Макет горной шахты HOe

Начинаю строить макет в НОе. Когда я начинал строить свой макет НО я совсем упустил из виду такой замечательный типоразмер-НОе. Сейчас уже поздно и возможности добавить узкую колею в готовый макет невозможно.http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=14293
Макет будет размером 1300Х700 .На один паровоз с автоматическими сцепками и на два состава. Управление будет производиться с помощью диспетчера с использованием герконов. Но макет будет разделён на блок-участки для использования с ТС. На макете будет концевая станция с горной шахтой, а вторая часть будет представлять собой возвратную петлю со спиральным подъёмом и открытой эстакадой над нижнем уровнем . путевой материал- ROCO (стрелки и флексы). Управление стрелками с помощью сервоприводов. С помощью wintrack да ещё с использованием флекс создать, понятный план я не смог.Поэтому использовал как образец похожие по размерам N П-образного Рiko. Вот план действий (синего цвета это верхний уровень)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3830.jpg
Просмотров: 1659
Размер:	82.5 Кб
ID:	136912

Последний раз редактировалось dats; 20.12.2016 в 10:38.
dats вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.12.2016, 02:14   #2
Dampflok
оффтопик
Dampflok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.12.2016, 10:37   #3
dats
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 369 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

Полная версия кота
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3832.jpg
Просмотров: 1602
Размер:	108.8 Кб
ID:	136913
dats вне форума   Вверх
19 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.12.2016, 14:50   #4
andrey-58
оффтопик
andrey-58 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2016, 17:14   #5
dats
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 369 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

В wintrack.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: НОе.jpg
Просмотров: 1543
Размер:	114.8 Кб
ID:	136934
dats вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.12.2016, 17:44   #6
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 548
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 816
Поблагодарили 337 раз(а) в 199 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (351)
По умолчанию

dats, А какие радиусы у Вас получаются. Судя по картинке около 150 мм. Не мало.
AleksSF вне форума   Вверх
Старый 20.12.2016, 21:18   #7
dats
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 369 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksSF Посмотреть сообщение
А какие радиусы у Вас получаются
Внутренний радиус 186 мм. Используемый состав на п-образных рельсах эти радиусы проходит хорошо. Эксперименты показали, что можно использовать радиусы и меньше 100 мм.
dats вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.12.2016, 02:24   #8
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Не надо меньше! Я уже писал где-то, что тоже делал по старой п-образной девятки... Позже у меня появился вот такой лок http://liliput.de/de/2016-07-29-08-4...2-l142101.html
и вот такой вагон http://www.roco.cc/de/product/22540-.../products.html
Для них радиус п-образной девятки был пределом! И для меня оказалось сюрпризом, что мало того что лок не такой и короткий, так он чуть толще вагонов... ему морду выносило... и в повороте он цеплялся... Так что лучше сделать с расчетом "на вырост" и любой ПС, чем потом переделывать...
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.12.2016, 12:28   #9
dats
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 369 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

Я ещё не закупил рельсовый материал.Хочу использовать ROCO.
t1000a, а какой использовали вы на своём макете.
dats вне форума   Вверх
Старый 21.12.2016, 16:29   #10
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Мне Roco флексы понравились которые с кривыми шпалами Стрелка одна тоже Roco
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.01.2017, 03:48   #11
dats
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 369 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

Прежде,чем продолжить я стал опытным путём выбирать угол подъёма. Ввиду того,что планируется два состава: один с вагонетками, а другой грузопассажирский и в данный момент есть только вагонетки я использовал несколько пиковских N вагонов, полагая, что они в любом случае тяжелее, чем НОе. Подъём в два градуса был бы идеален, но в спиральном подъёме при длине круга 120 см второй оборот хеликса идёт недопустимо низко над первом витке. Пришлось изменить угол подъёма до трёх градусов, что привело к некоторому снижению возможного веса всего поезда. Другой вариант увеличить радиус спирали, что повлияло бы на увеличение размера макета.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0003.jpg
Просмотров: 1200
Размер:	123.6 Кб
ID:	138091Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0002.jpg
Просмотров: 1194
Размер:	114.5 Кб
ID:	138092

Последний раз редактировалось dats; 11.09.2017 в 16:28.
dats вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.01.2017, 08:19   #12
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dats Посмотреть сообщение
Подъём в два градуса был бы идеален, но в спиральном подъёме при длине круга 120 см второй оборот хеликса идёт недопустимо низко над первом витке. Пришлось изменить угол подъёма до трёх градусов, что привело к некоторому снижению возможному весу всего поезда. Другой вариант увеличить радиус спирали, что повлияло бы на увеличение размера макета.
А если сделать не круг как у вас, а приплюснутой эллипс... И еще с чем я помню столкнулся совсем легкий роковский паровозик, один вагон заталкивал, а два уже нет... Так вот наклон пути должен быть идеально без изменения угла чуть больше чуть меньше по вертикали (чего у меня не было, так как когда я делал у меня вагонов не было) И второе при одном и том же угле подъема в более резких поворотах 2-х осные пассажирские вагоны за счет того что у них телеги не поворачиваются, трение возрастало... и соответственно способность затолкать локомотиву этот состав в гору... Можно попробовать, там где резкий разворот уменьшать угол подъема, а там где эллипс более плавной делать более крутым подъём... В любом случаи правильно, что начали экспериментировать... Я так у себя был вынужден отказаться от маленького Роковского паровозика в ползу Лилипутовского, (он тяжелей) а для грузового состава потом приобрел той же фирмы дизель у него вообще тега очень большая!
t1000a вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.01.2017, 10:26   #13
dats
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 369 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

В моём случае ни эллипс ,ни увеличение радиуса не возможно из-за габаритов макета. Во время эксперимента паровозик влезал вверх на минимальной скорости. А какой средний вес 2-ух осного пассажирского вагона и какое расстояние между колёсными парами? Возможно,что сопротивление качению в кривых возрастёт с увеличением этого расстояния.
dats вне форума   Вверх
Старый 21.01.2017, 11:21   #14
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dats Посмотреть сообщение
Возможно,что сопротивление качению в кривых возрастёт с увеличением этого расстояния
Вот я как раз об этом
у роко сейчас нет этих вагонов вроде 34040/34041 там расстояние не такое и большое да и вес... Но учитывая, что толкал, что-то типа этого http://www.roco.cc/de/product/22511-.../products.html
То проблемы были... и я купил лилипут кажется такой http://liliput.de/de/2016-07-29-08-4...epoche-ii.html Там хоть место под декодер физически есть...
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.01.2017, 12:27   #15
dats
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 369 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

длина по каталогу 92 мм немного меньше чем подопытный 4-ёх осный рефрежератор.
У вашего паровоза для декодера место есть ,но динамик не вставить.Если только разобрать динамик,что не рекомендуют.
В свой попытаюсь впихнуть всё же звуковой.
Подъём буду делать, когда куплю вагоны. Возьму лилипутовские-они есть у Игоря.
dats вне форума   Вверх
Старый 21.01.2017, 12:47   #16
Pooh
Садовод
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,015
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 1,924 раз(а) в 483 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1963)
По умолчанию

Если совсем подъём сложный, то можно попробовать "гребёнку" (zanrad). С ней, конечно, своих проблем хватает, да и паровоз придётся подбирать (или модифицировать), но зато угол подъёма может получиться весьма значительным.
Pooh вне форума   Вверх
Старый 21.01.2017, 13:03   #17
dats
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 369 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
но зато угол подъёма может получиться весьма значительным
Давайте не будем пускаться в такие дебри. Тогда и тема макета должна быть несколько другой.
dats вне форума   Вверх
Старый 21.01.2017, 13:55   #18
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dats Посмотреть сообщение
длина по каталогу 92 мм немного меньше чем подопытный 4-ёх осный рефрежератор.
Да ну у вашего подопытного телеги поворачиваются!... а это уменьшат трения на поворотах


Цитата:
Сообщение от dats Посмотреть сообщение
У вашего паровоза для декодера место есть ,но динамик не вставить.
У того типа что по ссылки места нет! там в кабине через окно видно ротор двигателя которой открыт!... декодер можно впихнуть только в кабину! Но это не красиво же...

Цитата:
Сообщение от dats Посмотреть сообщение
Подъём буду делать, когда куплю вагоны. Возьму лилипутовские-они есть у Игоря.
они дешевле, но роковские именно эти в них есть какой то исторический шарм Я не хотел покупать пассажирские ну эти купил
t1000a вне форума   Вверх
Старый 21.01.2017, 17:36   #19
dats
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 369 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Да ну у вашего подопытного телеги поворачиваются!... а это уменьшат трения на поворотах
Пока время есть продолжаем эксперимент временно делаем из 4-ёх 2-ух осный. А какое межколёсное расстояние ваших вагонов?
Декодер лучше всё же такой http://www.modelldepo.ru/?menuselect...xt=LSH%20Micro Версия Professional без звука, но можно спрятать под крышу и сбоку почти не видно.
dats вне форума   Вверх
Старый 21.01.2017, 21:21   #20
dats
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 369 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

При 2-ух осном варианте резко возросло сопротивление качению. Возможно ситуацию усугубляют п-образные рельсы. Сам паровозик имеет специфическую особенность- отсутствие реборды (вылетело из головы правильное название), что способствует лучшему прохождению кривых с малым радиусом. В данной ситуации единственный выход использовать на макете только вагонетки и 4-ёх осных вагонов для подъёма с данным радиусом.

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
, но роковские именно эти в них есть какой то исторический шарм Я не хотел покупать пассажирские ну эти купил
Увы от таких вагонов придётся отказаться.
dats вне форума   Вверх
Старый 23.01.2017, 13:26   #21
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dats Посмотреть сообщение
При 2-ух осном варианте резко возросло сопротивление качению.
О чем я вам и писал

Цитата:
Сообщение от dats Посмотреть сообщение
Возможно ситуацию усугубляют п-образные рельсы
Нет это вряд ли там могут быть проблемы что маленькие колесики чуют маленькую ступеньку на стыке... А когда уже на тяговом пределе стык может и не преодолеть...
Цитата:
Сообщение от dats Посмотреть сообщение
В данной ситуации единственный выход использовать на макете только вагонетки и 4-ёх осных вагонов для подъёма с данным радиусом.


Цитата:
Сообщение от t1000a
, но роковские именно эти в них есть какой то исторический шарм Я не хотел покупать пассажирские ну эти купил

Увы от таких вагонов придётся отказаться.
Не лучшей выбор... так как может потом оказаться, что вам очень какую-то модель захочется, а у вас она не поедет...

Лучше (тем более что макет отдельной же, вам не нужно его интегрировать в уже готовой) перерабатывать схему под все свои хотелки
t1000a вне форума   Вверх
Старый 23.01.2017, 19:25   #22
dats
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 369 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

Можно сделать, как у BR95009 http://forum.modelldepo.ru/showpost....0&postcount=46
да на оборот, не опускать вниз ,а поднимать вверх пологим подъёмом. Не надо будет делать хеликс, а более пологий подъем в кривых 1-1.5 градуса- мой инструмент не точен и до 4 градусов в прямой. Общая длинна подъёма 2500-2600 -рассчитывал на 2700 . И эстакада будет в противоположной изначальной стороне и небольшой перерасход рельс.
dats вне форума   Вверх
Старый 24.01.2017, 11:10   #23
dats
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 369 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

Переделанный план.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0003.jpg
Просмотров: 298
Размер:	93.6 Кб
ID:	138438
dats вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.03.2017, 20:42   #24
dats
Пользователь
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 369 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (369)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
они дешевле, но роковские именно эти в них есть какой то исторический шарм Я не хотел покупать пассажирские ну эти купил
Я перепутал в Модель экспрессе были роковские вагоны.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0005.jpg
Просмотров: 263
Размер:	84.8 Кб
ID:	141182
dats вне форума   Вверх
Старый 17.03.2017, 22:31   #25
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

поздравляю!
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перегрузочная станция из шахты в вагоны Pooh Элементы макетов 0 31.01.2016 03:22
Обзор горной мотрисы ET 89 "Ruebezahl" от Brawa Coyote Обзоры моделей 22 21.10.2013 19:41


Текущее время: 03:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -