формирование состава для BR 18 316

[shabans79]

Добрый вечер, прошу помощи.
есть у меня паровоз BR 18 316 от liliput, а вот вагоны к нему не могу подобрать , чтобы сформировать состав.Подскажите люди добрые, заранее спасибо.

[artvaggon]

а какой эпохи лок? С этим номером он был во 2-й, в 3-й, в 4-й и даже сейчас есть в 6-й...

[Valentino Bozinovski]

История и как пользовался 18 316 почитайте здесь www.dbtrains.com/en/locomotives/epochII/BR18.3

можно такие,
http://liliput.de/en/news/new-announ...ab-111012.html
баденские,4х осники, как и паровоз. Сам паровоз скоростной, пассажирский, соответвенно по эпохе подберит вогоны ..

[artvaggon]

Сообщение от Valentino Bozinovski

История и как пользовался 18 316 почитайте здесь...

...это очень скудная информация ...а если более подробно, то локи серии VIh во второй эпохе (18.3) использовались, как резерв для "рейнгольдов":



...после войны уцелевшие локи таскали экспресс-поезда FD из вагонов Е-30 и новых послевоенных вагонов типа Am и Bm:



...в 5-й и 6-й эпохе этот лок работал уже как музейный...

...вот поэтому вопрос: "в какой эпохе лок - в ДРГ, в ДБ, в ДБ с "кексом" - имеет значение

[shabans79]

3 эпоха DB вот такой
http://www.modelena.ru/tiporazmer_HO..._parovozb.html

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:09 ----------

я так думаю это эпоха 2 а не 3 , согласно вот этого www.dbtrains.com/en/locomotives/epochII/BR18.3

[Hummel]

Сообщение от shabans79

я так думаю это эпоха 2 а не 3

А тут думать и не надо, всё ж написано на будке Кекс - это 3-я, минимум! А точнее - там даты осмотра на будке и тендере есть. Во 2-й Эпохе 316-й выглядел совсем по-другому:
http://www.ebay.de/itm/Liliput-Dampf...item337ceadc82

[shabans79]

http://www.modelena.ru/tiporazmer_HO..._parovozb.html
вот такой DB ? я его к рейнгольду и брал ,из-за отсутствия BR 01 на рынке. вагоны вроде DRG а тут DB, вот меня сомнения и мучают, знаю точно ,что он экспресс на дальние расстояния ходил ,машина то серьезная 18-й.

[artvaggon]

ну, если, с "кексом", то в таком виде, как на этом локе, он стал появляться с 1956 года. Но не факт, что именно 18 316 уже в 56-м году уже был с "кексом", так как многие паровозы и после 56-го года еще долго ходили с шильдиками "deutsche bundesbahn" в одну строчку. Но в любом случае это эпоха IIIb и вся IV эпоха. А, значит, что, судя по описанию 18 316, этот лок водил FD поезда вот с такими вагонами:

[artvaggon]

Сообщение от shabans79

вот такой DB ? я его к рейнгольду и брал

если к рейнгольду, то надо менять лок на другой - 2-й эпохи, и желательно на 18.4 или 18.5 (S3/6).... Или приобретать соответствующие 3-4-й эпохе пассажирскиие вагоны для скорых и экспресс поездов.

[shabans79]

Друзья, вам спасибо за советы, но я для себя нашел ответ в чем и сомнения нет " Рейнгольд был разобран на локомотивы серии BR 18,3 , 18,4 BR и BR 18.4-5 ." так написано здесь http://www.dbtrains.com/en/coaches/epochII/Rheingold
поэтому я думаю эти вагоны можно катать с этим красавцем.

---------- Сообщение добавлено в 11:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:40 ----------

Сообщение от Valentino Bozinovski

История и как пользовался 18 316 почитайте здесь www.dbtrains.com/en/locomotives/epochII/BR18.3

спасибо за инфу!

[artvaggon]

Сообщение от shabans79

поэтому я думаю эти вагоны можно катать с этим красавцем.

Да можно катать с чем угодно! Хоть с таурусом Но если хоть в какой-то степени стараться соблюсти историческое соответствие, то серия 18.3 (с кексом!), а равно как и 18.4-5, после войны с рейнгольдами не ходили. Рейнгольд-поезд ваще был упразднен после войны и возобновлен только в 1951 году. Это были еще старые довоенные вагоны, к которым цепляли реконструированные серии 01, 03, 03.10, 41 и послевоенный 23-й. А когда в начале 60-х годов построили новые вагоны для "рейнгольда", в том числе с вагоном-панорамой, то поезда перешли на электротягу (Е10, Е12, Е03, даже был швейцарский Rе 4/4).

Но если хочется катать с тем, что хочется (!), то зачем тогда расспрашивать "можно" или "нельзя"?

[clubok]

Сообщение от shabans79

" Рейнгольд был разобран на локомотивы серии BR 18,3 , 18,4 BR и BR 18.4-5 ."

Ну не разобран, конечно, переводится, а "таскали его локомотивы следующих серий:......"

Вообще то, с Рейнголдом во 2-ой эпохе (а я так понял, у Вас вагоны именно 2-ой) еще все сложнее )))
Он появился в 1928, и до 31-го года были вагоны без надписи RHEINGOLD фиолетового цвета
После 31-го вагоны стали более синего оттенка уже несли на борту надпись RHEINGOLD.
Соотв. и локомотивы были несколько разные для этих двух периодов.
Если есть интерес, то напишу про них чуть более подробно..

[shabans79]

Сообщение от clubok

Ну не разобран, конечно, переводится, а "таскали его локомотивы следующих серий:......"

Вообще то, с Рейнголдом во 2-ой эпохе (а я так понял, у Вас вагоны именно 2-ой) еще все сложнее )))
Он появился в 1928, и до 31-го года были вагоны без надписи RHEINGOLD фиолетового цвета
После 31-го вагоны стали более синего оттенка уже несли на борту надпись RHEINGOLD.
Соотв. и локомотивы были несколько разные для этих двух периодов.
Если есть интерес, то напишу про них чуть более подробно..

Интерес есть.... про разобран -это дословный перевод google.

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:50 ----------

Сообщение от artvaggon

Да можно катать с чем угодно! Хоть с таурусом Но если хоть в какой-то степени стараться соблюсти историческое соответствие, то серия 18.3 (с кексом!), а равно как и 18.4-5, после войны с рейнгольдами не ходили. Рейнгольд-поезд ваще был упразднен после войны и возобновлен только в 1951 году. Это были еще старые довоенные вагоны, к которым цепляли реконструированные серии 01, 03, 03.10, 41 и послевоенный 23-й. А когда в начале 60-х годов построили новые вагоны для "рейнгольда", в том числе с вагоном-панорамой, то поезда перешли на электротягу (Е10, Е12, Е03, даже был швейцарский Rе 4/4).

Но если хочется катать с тем, что хочется (!), то зачем тогда расспрашивать "можно" или "нельзя"?

Прошу прощения за неграмотность или не знание , что такое кекс?

[artvaggon]

Сообщение от shabans79

что такое кекс?

кекс - keks - по-немецки "печенье" - табличка с символом DB (Deutsche Bundesbahn), которая стала устанавливаться на вагоны и локомотивы начиная с эпохи IIIb (1956 г.) - а "печеньем" прозвали эту табличку потому, что у немцев она ассоциировалась с печатным печеньем. Понятие "кекс" прочно вошло в немецкий железнодорожный сленг. На локе 18 316 именно тот самый "кекс", что свидетельствует о том, что этот паровоз не таскал рейнгольды. Вот такая простая арифметика получается.

А вот и "кекс":

[shabans79]

ну я так и думал про шилдик.
тогда, что получается, что сайт http://www.dbtrains.com/en/coaches/epochII/Rheingold - брехуны ! нестыковка что-то. мало аргументов не смотря на все.

[Hummel]

В чём не стыковка?

[shabans79]

Сообщение от Hummel

В чём не стыковка?

в том что 18 не тягал рейнгольд, а на сайте написано -тягал!

[Hummel]

А кто ж их до войны таскал?? 18-е и таскали!
http://www.ebay.de/itm/200836243171?...84.m1423.l2649

http://en.wikipedia.org/wiki/Rheingold_(train)
http://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_S_3/6
тут есть,

[artvaggon]

Давайте пойдем медленно и вые..., пардон, и попытаемся еще раз с начала разобраться в паровозе 18 316. Этот паровоз был построен еще до Октябрьской революции и до объединения Германии. И назывался он не 18.3, а серия IVh баден-вюртенбергской земельной дорогой (если я в чем-то ошибаюсь, поправьте). А потом наступила эра объединения Германии и все построенные паровозы IVh вдруг стали серией 18.3. Но, на самом деле, не вдруг, а потому, что все немецкие четырехцилидровые компаунды с формулой 2-3-1 получили серию 18. Баденским досталась подсерия "3". Когда появились рейнгольды (читай отдельно историю про рейнгольды), то серия 18 стала водить эти поезда. В основном запрягали 18.4-5 ) бывш. S3/6 Баварской королевской ж/д. А 18.3 был в резерве, но тоже часто водил эти поезда. Но это было время 2-й эпохи. То есть до 1945 года. И на паровозе небыло таблички DB в рамке (кекс), а была надпись дойче рейхсбан. И котел был другой. После 1945 года рейнгольды перестали ходить. А паровозы серии 18.3 подавали под скорые поезда, состоящие из других вагонов. А котел у 18 316 сильно изменился в результате послевоенной реконструкции - он стал длиннее. И это тот самый 18 316, что был там выше на картинке. И он уже 3-й и 4-й эпохи.

Вывод: никто на немецком сайте не врет. Паровоз 18 316 водил рейнгольды, но это было до войны. А к тому, что на картинке - прицепить рейнгольды, все равно, пришить кобыле хвост.

[Hummel]

Как всегда, жжОшь глаголом))) Всё верно.
Вот Баденский IVh, потом он же как 18 314 (BR18.3). 316-й выглядел примерно так же. И 18 451 (BR18.4) во II Эпохе. На фото топик-стартера уже модернизированный послевоенный лок, хоть и под тем же номером.

Сообщение от artvaggon

И назывался он не 18.3, а серия IVh баден-вюртенбергской земельной дорогой

кажется просто баденской дороги .... у вюртенбертских королевских дорог была своя классификация паровозов ...

[artvaggon]

...короче, так: хочется играться в ж/д по историческим правилам, то к ренгольду с "курицей" надо цеплять паровозы 18.4-5 или 18.3 (он внешне отличается по верху котла) с шильдиком Deutsche Reichban. То есть, либо покупаем другой паровоз серии 18 2-й эпохи, либо к паровозу 18 316 покупаеи другие пасс. вагоны 3-4-й эпох. И я об этом тут постил. Что непонятного?????

А если прет от этотго 18 316 с кексом, то цепляй к нему что угодно. Кто сам задает правила игры, тот и царь горы. Только зачаем вновь и вновь задавать одни и те же вопросы. В самом начале топика всё было уже сказано.

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:56 ----------

Сообщение от alex.nozadze

кажется просто баденской дороги .... у вюртенбертских королевских дорог была своя классификация паровозов ...

Да, Алекс, ты прав.

[shabans79]

спасибо, что разжевали! а какие вагоны можно зацепить, ну хотя бы к примеру ,чтобы можно было с ориентироваться.