Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.02.2017, 11:02   #26
Fedun
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Узбекистан.Ташкент
Сообщений: 78
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (11)
По умолчанию

Извините за качество,что есть тем и снимаю.Думаю сопротивление видно.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото001.jpg
Просмотров: 415
Размер:	304.8 Кб
ID:	139174
Fedun вне форума   Вверх
Старый 06.02.2017, 12:06   #27
gold babaj
Заглянувший
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: Яремче
Сообщений: 248
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 230 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (230)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Штота вы джентельмены в какие то дебри ушли. Мах ток при мах вольтах есть? Есть. Мах вольтаж есть - есть. Снижаем вольтаж пропорционльно снижению скорости. По закону ома для падения напряжения считаем сопротивление. (R=Падение вольт делим на амперы).
Вся беда - двигатель сопротивление нелинейное. И с увеличением тормозного момента на валу, приведенное сопротивление уменьшается! А значит в делителе (два (и более) последовательных сопротивления - делитель напряжения) на меньшее сопротивление приложится меньшее напряжение, меньшее напряжение - меньший ток, и так движок вообще встанет, а ему то "голый" лок двигать (минимум нагрузки), то все вагоны сразу, да в горку, да против ветра...
Можно вместо соприка, поставить лампу, будет работать как бареттер, ограничивать-стабилизировать ток. Но два нелинейных сопротивления последовательно тот еще цирк. Хотя я именно лампы очень использую в приводах которые "могут упереться" штатно или не штатно , и защита и сигнализация.
А диоды просто "откусывают" своих 0,25-0,5 вольта крайнеслабозависимо от тока. Где то у меня есть схемка как подобное можно сделать на транзисторе, искать?


оффтопик
gold babaj вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.02.2017, 14:05   #28
vsmykov
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Новоросссийск
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold babaj Посмотреть сообщение
Где то у меня есть схемка как подобное можно сделать на транзисторе, искать?
Пока не надо. Я сейчас попробую вышеприведенные решения, вдруг меня все устроит.
vsmykov вне форума   Вверх
Старый 06.02.2017, 15:22   #29
gold babaj
Заглянувший
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: Яремче
Сообщений: 248
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 230 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (230)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsmykov Посмотреть сообщение
Пока не надо. Я сейчас попробую вышеприведенные решения, вдруг меня все устроит.
Я её у французов срисовал, но на французский сайт отсюда пришел. Хороша тем что деталей транзистор да два резистора, а напряжение на двигателе, от их соотношения, можно и переменик/подстроечник всунуть для плавного подбора. Для реверса деталей в два раза больше + два диода. Минус - транзисторы греются, надо или в крупных корпусах брать, или за радиатор думать (например к баласту прикрутить).
gold babaj вне форума   Вверх
Старый 06.02.2017, 19:02   #30
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
А так то, ну какая там печка? Например 6 вольт да на 0.3А (это в пике, составом). 2 ватта. Ниочем. Декодер с мотром не греются разве?
В моторе ток расходуется прежде всего на вращение, и немного на нагрев.
А в резисторе все расходы идут в нагрев. Поэтому и "печка"...
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 06.02.2017, 19:42   #31
kudrdima
оффтопик
kudrdima вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.02.2017, 19:52   #32
bluxer
оффтопик
bluxer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2017, 21:11   #33
vsmykov
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Новоросссийск
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Предложенное решение с диодами не очень помогло, поставил две пары. Скорость почти не изменилась. Поставил сопротивление 50 ом. Скорости уравнялись, но гудит при пуске и на медленном ходу. Надо думать дальше.
https://yadi.sk/i/wJ0JQ84s3DDZjm

https://yadi.sk/i/Kb5CnNan3DDZBV
vsmykov вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.02.2017, 21:35   #34
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
В моторе ток расходуется прежде всего на вращение, и немного на нагрев.
На крайнем Модуль-Мастере лок таскал состав и встал. Стали смотреть, а он нагрелся, капец, так что декодер уходил в защиту. Так что, все там в порядке с нагревом!
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 06.02.2017, 21:41   #35
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
Вы и вправду думаете, что видно сопротивление и как оно включено?
В данном случае
Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo.png
Просмотров: 330
Размер:	4.0 Кб
ID:	139223
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.02.2017, 22:06   #36
kudrdima
оффтопик
kudrdima вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.02.2017, 22:28   #37
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
лок таскал состав и встал. Стали смотреть, а он нагрелся, капец, так что декодер уходил в защиту.
у декодеров (не всегда но часто) есть защита по перегреву. И это их спасает.
У мотора такой защиты нет. У резистора - тем более. Ток в резисторе преобразуется в тепло, и если нет нормального теплоотвода, а его как правило нет, то поплавить близлежащий пластик он может легко.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 06.02.2017, 23:20   #38
gold babaj
Заглянувший
 
Регистрация: 10.02.2012
Адрес: Яремче
Сообщений: 248
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 230 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (230)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsmykov Посмотреть сообщение
Предложенное решение с диодами не очень помогло, поставил две пары
Два диода это всего 0,5-0,8 В. Максимум 1 В. Измерьте падение на одном диоде. Измерьте сколько надо для нормальной работы мотора, отнимите от напряжения на рельсах, и разделите на то что намеряли на диоде, выйдет сколько надо штук в одно плече. Если нет тестера, запустите лок с желаемой скоростью от батареек, батарейки по 1,5, БП из стартера на 12 В.
И вот кстати, ведь были стартеры ПИКО ЮНИОР с батарейным питанием на 9 В, там на резиноходе движки для батарейного и для сетевого БП чуть разные были.
gold babaj вне форума   Вверх
Старый 07.02.2017, 05:38   #39
Fedun
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Узбекистан.Ташкент
Сообщений: 78
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (11)
По умолчанию

BR95009 Вы постоянно навязывает свои идеи которые несут максимум затрат.Человек попробовал вариант с резистором у него получилось уровнять скорость.Теперь вы что предложите? Опять дорогостоющюю цыфру?
Я дума что мне на этом форуме из-за таких как ВЫ не хочется находится,становится противно.
Fedun вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
bluxer (07.02.2017), malevich (07.02.2017), technik (07.02.2017), Мост (08.02.2017)
Старый 07.02.2017, 12:16   #40
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fedun Посмотреть сообщение
Вы постоянно навязывает свои идеи которые несут максимум затрат.
Я навязываю идею о том, что человек потратит время и силы на то, что бы заставить двигаться лок, корый он потом все равно отдаст ребенку или выкинет. Зачем? Можно конечно наступать на одни и теже грабли, но в итоге все равно человек придет к цифре и декодерам.

Что касается дорогостоящей цифры... Федюн, вы же не карябайте слова на заборе дешевым гвоздем, а пишите на форуме, пользуясь дорогостоющим компьютером.

И не орете на всю Ивановскую в окно соседу в соседнем доме, а звоните ему по дорогостоющему телефону.

Можно вообще катать паровозики руками. Да и кто вам сказал, что цифра дорогостоящая?

---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Fedun Посмотреть сообщение
Я дума что мне на этом форуме из-за таких как ВЫ не хочется находится,становится противно.
Вывод напрашивается сам собой.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.02.2017, 12:25   #41
Kuraxin
Старый злобный пофигист
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 179 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fedun Посмотреть сообщение
мне на этом форуме из-за таких как ВЫ не хочется находится,становится противно.
Так, Коллеги, немедленно признавайтесь, кто и какими жесточайшими методами заставил уважаемого Fedun'а зарегистрироваться на форуме и аж 19(!) дней не даёт ему уйти отсюда?
Как вы могли так подло поступить??? Это же прямое насилие над личностью, это просто недопустимо!
Друзья мои, поможем угнетённому, освободим его от посещения данного ресурса!
СВОБОДУ Fedun'у!
Kuraxin вне форума   Вверх
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.02.2017, 13:37   #42
vsmykov
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Новоросссийск
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Хлопцы, не сорьтесь. Эту дорогу я делаю внуку, сейчас доделаю основное, а потом он пусть сам растет если захочет. Это не мое хобби. Я хочу уровнять скорости бюджетно, чтоб он вовремя успевал принимать решения по проезду стрелок и разных участков.
vsmykov вне форума   Вверх
Старый 07.02.2017, 16:43   #43
vsmykov
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Новоросссийск
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Я делаю этот макет внуку, это не мое хобби. Мне нужно что б бюджетно заставить локомотивы двигаться примерно с одной скоростью, да бы исключить столкновения при прохождении стрелок и блок участков (большее время принятия решения) Он еще маленький для цифры, подрастет, понравиться может и продолжит, а может на чердак закинет. А стартовые наборы - подарки. Вот теперь у меня геммор. Так вот еще вопрос, что это лок стал шуметь при установке сопротивления, это из-за питания PIKO? В смысле ШИМ?
vsmykov вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.02.2017, 22:19   #44
common2001
оффтопик
common2001 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2017, 22:42   #45
vsmykov
оффтопик
vsmykov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2017, 00:19   #46
gold babaj
оффтопик
gold babaj вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2017, 00:43   #47
malevich
Пользователь
 
Аватар для malevich
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsmykov Посмотреть сообщение
Я делаю этот макет внуку
Аналогично, коллега. Но я установил возрастной ценз для внуков, когда они смогут увидеть весь собираемый мной комплект. Они увидят макет только через 5 лет. Тогда старшему будет 8, а двум младшим по 6. Все попытки обойтись без цифрового управления на самом раннем этапе стали приводить к многочисленным трудностям. В тот момент, когда поездов стало 3 (сейчас их значительно больше) , я поставил в локомотивы декодеры и все проблемы, похожие на Вашу, устранились сами собой. Поверьте, вложения не астрономические. Всё достаточно бюджетно. При наличии в Вашем распоряжении какого-нибудь, самого завалящего компьютера и вложив в "цифру"примерно 2-3 тыс рублей, Вы всё сможете реализовать. Обратите внимание на это:
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Командная станция DCC++ на Ардуино за ~10$
плюс цена двух самых простых декодеров, например LGR1120 из местного магазина. Ну и как бонус ко всему этому - возможность беспроводного управления с планшетов или смартфонов каждым поездом отдельно (с помощью бесплатной программы JMRI, установленной ни компьютере и при наличии домашнего роутера с WiFi).
malevich вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.02.2017, 00:53   #48
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Именно! Причем внуки будут гонять составы одновременно!
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 08.02.2017, 06:35   #49
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
Может тогда уж дымогенератор включить последовательно с двигателем, что бы тепло не пропадало
к сожалению даже если поставить версию на 8-14 В ему не хватит напруги, что бы дымить.
Цитата:
Сообщение от Fedun Посмотреть сообщение
Думаю сопротивление видно.
в этой мути ИМХО резистор стоит параллельно дросселю, а значит смотри картинку http://forum.modelldepo.ru/showpost....0&postcount=35
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
лок таскал состав и встал. Стали смотреть, а он нагрелся, капец, так что декодер уходил в защиту. Так что, все там в порядке с нагревом!
ну какой же это порядок? в нормальном режиме, как уже два раза написали, почти вся энергия уходит на движение, на нагрев мотора почти ничего не остается, а вот если он встал, тогда да почти всё уходит на "печку", и у него есть "тепловой буфер" в виде корпуса - долго прогревается, то у резистора всё сразу уходит в тепло и он "точечный".
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Старый 08.02.2017, 07:18   #50
vsmykov
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2017
Адрес: Новоросссийск
Сообщений: 25
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (6)
По умолчанию

Вы меня точно завербуете.
vsmykov вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
масштабное измерение скорости xu56857 Arduino 37 29.12.2017 21:43
масштабное измерение скорости V2.0 BNSF9399 Arduino 38 25.11.2016 00:07
BR-01 и BR-03 в чём разница XOPCT ЧАВО 13 10.07.2013 05:48
Влияние скорости на свет Murat Электрика и DCC 2 22.08.2010 18:09
Регулирование скорости локомотива на аналоге qwer04061995 Электрика и DCC 11 17.09.2008 09:25


Текущее время: 01:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -