Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > ТТ (1:120)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2015, 00:26   #1
OEA zd
Заглянувший
 
Аватар для OEA zd
 
Регистрация: 18.04.2014
Адрес: Калуга
Сообщений: 17
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 89 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию Установка декодера NEM651 (6-pin) в электровоз BR103 арт.024300 Tillig

Привет, друзья!
Возникла проблема с установкой 6-ти контактного декодера (NEM651) в электровоз BR103 арт.02430 от Tillig.
Ставил такой же декодер в 6-ти контактный разъём электровоза BR114 Kuehn (рис. 1) - там всё понятно: вытащил плату аналога (DC) с конденсатором из разъема, вставил декодер. Далее программировал - всё нормально - локомотив работает в цифре.
У тиллиговского же BR103 разъем под декодер спрятан снизу платы, а конденсатор (тоже снизу) припаян на той же плате - контактная дорожка по плате идет к разъему под декодер (рис. 2, 3).
Вставил я декодер в разъем. При установке лока на рельсы для программирования, он сразу начал жужжать и дёргаться. При попытке программирования МультиМаус выдает ошибку - невозможность программирования, либо стоп-короткое замыкание.
Также декодер ставиться только одной стороной, по другому - мешает конденсатор.
Правильно ли я понимаю, что часть платы (рис. 2) надо удалить по контуру отверстий (рис. 3) - это часть платы с конденсатором. А затем уже вставлять декодер и программировать лок. Просто там никакой маркировки нет и я не уверен вообще что там за конденсатор. По опыту установки декодера в BR114 предполагаю, что эта часть платы удаляется (отламывается), и декодер свободно вставляется в разъем платы.
Прошу помочь в данном вопросе.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07789_BR114_Kuehn.jpg
Просмотров: 1314
Размер:	185.3 Кб
ID:	106708Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07819_BR103_Tillig_1.jpg
Просмотров: 1274
Размер:	171.5 Кб
ID:	106709Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07819_BR103_Tillig_2.jpg
Просмотров: 1235
Размер:	158.2 Кб
ID:	106710
OEA zd вне форума   Вверх
Старый 23.03.2015, 01:54   #2
Lexx 606
Заглянувший
 
Аватар для Lexx 606
 
Регистрация: 03.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 60
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 81 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

Да! это аналоговая заглушка. Tillig экономит на разъёмах как в старые времена. Отламываете часть платы и устанавливаете декодер.
Лично у меня локомотив BR103 от Tilliga с разъёмом Plux12 Но Вам повезло на другую (скорей всего на первый выпуск до перехода на Plux12) плату

Последний раз редактировалось Lexx 606; 23.03.2015 в 15:03.
Lexx 606 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.03.2015, 10:49   #3
kpv
Заглянувший
 
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
По умолчанию

А можно ,пожалуйста, плату целиком сфоткать, чтобы более понятнто было тем кто ещё с таким сталкнётся?
kpv вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.03.2015, 00:43   #4
OEA zd
Заглянувший
 
Аватар для OEA zd
 
Регистрация: 18.04.2014
Адрес: Калуга
Сообщений: 17
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 89 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию

Привет!
Lexx 606, спасибо большое за ответ!
Фото с установленным декодером (рис. 1). Заглушку с конденсатором отломал.

После установки декодера в локомотив началось что-то непонятное.
При установке электровоза на рельсы с подключенным МультиМаусом, у локомотива начали сразу светиться светодиоды - с одной стороны белый, с другой - красный (фото 1).
Далее начал программировать - сначала вообще ничего не происходило, кроме свечения светодиодов.
Затем в МультиМаусе удалил лок, выбрал "сброс - заводские установки декодера", далее запрограммировал - электровоз поехал нормально - и вперед и назад.
Но диоды как светились, так и продолжают светиться однообразно, без смены на белый/красный в зависимости от движения - и как только лок устанавливаю на рельсы, и когда электровоз движется. При этом функция "свет *" в МультеМаусе не выбрана (фото 1).
Когда нажимаю функцию "* свет", при движении лока в одну сторону - свет белый/красный - как и был (это когда движется в сторону с белым светом). Когда же меняю направление в другую сторону, то красный свет меняется на белый, а вот белый на красный - нет, т.е. продолжает светиться белый светодиод (фото 2).

Что это за глюк такой? Может кто сталкивался с таким поведением лока?

Декодер MX622N (NEM651).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07829_BR103_DIGITAL LIGHT.jpg
Просмотров: 1088
Размер:	56.3 Кб
ID:	106855Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07836_BR103_WHITE LIGHT.jpg
Просмотров: 1117
Размер:	75.4 Кб
ID:	106865
OEA zd вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.03.2015, 01:28   #5
sds
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OEA zd Посмотреть сообщение
Что это за глюк такой? Может кто сталкивался с таким поведением лока?
Вы вставляли декодер с не отломленной заглушкой?

---------- Сообщение добавлено в 01:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:27 ----------

Цитата:
Сообщение от OEA zd Посмотреть сообщение
, а вот белый на красный - нет
Посмотрите внимательней у вас белый (который не гаснет) должен гореть вместе с красным. Это так??
sds вне форума   Вверх
Старый 25.03.2015, 13:27   #6
kpv
Заглянувший
 
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OEA zd Посмотреть сообщение
Что это за глюк такой? Может кто сталкивался с таким поведением лока?
А что за тройной разъём с перемычкой в центре платы локомотива?
И как-то много элементов у вас на плате - и на верхней и на тех что свет (и трансисторы и диод и катушки).
Сделайте фото платы в нормальном качестве (темно очень) и с обратной стороны если можно.
А пока возьмите мултиметр и достав декодер прозвоните контакты от светодиодов до разъёма декодера (два крайних контакта).
Заодно гляньте здесь:
http://forumtt.pl/viewtopic.php?t=4979
kpv вне форума   Вверх
Старый 25.03.2015, 23:27   #7
OEA zd
Заглянувший
 
Аватар для OEA zd
 
Регистрация: 18.04.2014
Адрес: Калуга
Сообщений: 17
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 89 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию

Цитата:
Посмотрите внимательней у вас белый (который не гаснет) должен гореть вместе с красным. Это так??
Да, внизу под маленькой платой что-то подсвечивает, но с обоих сторон.
Цитата:
Вы вставляли декодер с не отломленной заглушкой?
Да, вставлял декодер с не отломленной заглушкой (по незнанию), пичем еще и неправильной стороной.
Вот, я писал об этом в первом сообщении:
Цитата:
Вставил я декодер в разъем. При установке лока на рельсы для программирования, он сразу начал жужжать и дёргаться. При попытке программирования МультиМаус выдает ошибку - невозможность программирования, либо стоп-короткое замыкание.
Также декодер ставиться только одной стороной, по другому - мешает конденсатор.
kpv, плата вроде такая же, как и по Вашей ссылке.
Темные фото делал без фотовспышки, чтобы лучше видеть свет локомотива.

К сожалению, мультиметра под рукой нет.

Есть еще вопросы:
1. Могу ли я попробовать поставить другой декодер (идентичный), сняв его с запрограммированного МультиМаусом лока BR114 (Kuehn)?
2. Кюновский BR114 при покупке - при проверке в магазине на аналоге не сразу поехал (был снят с витрины).
Сейчас, после программирования, тоже периодически останавливается, а также гаснет свет. Чуть трону рукой лок - снова работает. Причем ощущение, что отключается в статическом положении, либо на малой скорости.
В чем могут быть причины?
3. Все локомотивы с декодерами на малых скоростях подергиваются при движении. Особенно это заметно, когда прицеплены вагоны. Это нормально или нет? (Цифровой набор - старт "Грузовой поезд" Roco).
4. Сколько по времени можно гонять оцифрованные локомотивы без остановки - на разумных средних скоростях, чтобы не сгорел декодер или двигатель?

Фото BR103 по качественнее:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07828_1.jpg
Просмотров: 605
Размер:	82.1 Кб
ID:	106932Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07832_1.jpg
Просмотров: 674
Размер:	150.2 Кб
ID:	106933Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07833_1.jpg
Просмотров: 607
Размер:	101.2 Кб
ID:	106934Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07838_1.jpg
Просмотров: 616
Размер:	72.5 Кб
ID:	106935
OEA zd вне форума   Вверх
Старый 25.03.2015, 23:35   #8
sds
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 518
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 253 раз(а) в 155 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (267)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kpv Посмотреть сообщение
А что за тройной разъём с перемычкой в центре платы локомотива?
Это классика=) Переключатель токосъёма рельсы / пантограф

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:29 ----------

Цитата:
Сообщение от OEA zd Посмотреть сообщение
1. Могу ли я попробовать поставить другой декодер (идентичный), сняв его с запрограммированного МультиМаусом лока BR114 (Kuehn)?
Лучше этот декодер поставить в рабочий локомотив.
Возьмите заглушку поставьте её вместо декодера и проверьте локомотив в аналоге. Если всё более менее нормально то ставьте рабочий декодер.
Предположительно у вас сгорел выход декодера, или же что то на плате локомотива.
Как вариант не той стороной вставлен декодер.
И вообще не видя всей картины в живую по фоткам сложно что то судить...


---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:31 ----------

Цитата:
Сообщение от OEA zd Посмотреть сообщение
2. Кюновский BR114 при покупке - при проверке в магазине на аналоге не сразу поехал (был снят с витрины).
Сейчас, после программирования, тоже периодически останавливается, а также гаснет свет. Чуть трону рукой лок - снова работает. Причем ощущение, что отключается в статическом положении, либо на малой скорости.
В чем могут быть причины?
Попробуйте для начала обкатать его, ну и посмотрите токосъём.

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:33 ----------

Цитата:
Сообщение от OEA zd Посмотреть сообщение
3. Все локомотивы с декодерами на малых скоростях подергиваются при движении.
Требуется настройка декодеров.

---------- Сообщение добавлено в 23:35 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:33 ----------

Цитата:
Сообщение от OEA zd Посмотреть сообщение
4. Сколько по времени можно гонять оцифрованные локомотивы без остановки - на разумных средних скоростях, чтобы не сгорел декодер или двигатель?
Самое слабое звено это двигатель, скорей всего появятся быстрей механические проблемы чем электрические.
sds вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.03.2015, 00:02   #9
Lexx 606
Заглянувший
 
Аватар для Lexx 606
 
Регистрация: 03.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 60
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 81 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

У вас локомотив первых выпусков Tillig-Beckmann (совместная разработка, сейчас выпускается под маркой Tillig раму локомотива и плату переделали) а плату для них сделал KRES!!!
1. Конечно множите. Любой 6-ти пин декодер. Я бы даже рекомендовал попробовать декодеры других фирм если есть (не ZIMO)
2. Надо однозначна обкатать локомотив, долго стоял. Производители рекомендую гонять локомотивы резервом 15 минут в обе стороны перед тем как прицепить вагоны.
4. Лично я гоняю локомотивы Kuehn (ходовые у них у всех одинаковые) по часу и более. Локомотивы этой фирмы очень тихие и надёжные (самые тихие из всех), у меня в коллекции первым локомотивом был именно Kuehn ему сейчас 6 лет. Он по прежнему хорош, только надо раскатывать подольше (токосъём плохой стал)
Декодеры обычно если бракованные то горят от перегрева в первые 10-20 минут.
P.S. ещё могут быть проблемы с прошивкой декодеров ZIMO именно МультиМаусом, надо обновлять прошивку с помощью чёрной станции Z21
Lexx 606 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.03.2015, 00:16   #10
OEA zd
Заглянувший
 
Аватар для OEA zd
 
Регистрация: 18.04.2014
Адрес: Калуга
Сообщений: 17
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 89 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию

Спасибо большое за оперативные ответы и советы!
Буду пробовать, менять декодеры (пока только два одинаковых).
Если что измениться, напишу.
OEA zd вне форума   Вверх
Старый 26.03.2015, 10:52   #11
kpv
Заглянувший
 
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sds Посмотреть сообщение
Это классика=) Переключатель токосъёма рельсы / пантограф
У нас с ребёнком только дизели...


Цитата:
Сообщение от OEA zd Посмотреть сообщение
Да, внизу под маленькой платой что-то подсвечивает, но с обоих сторон.
Имеется в виду - поездите локомотивом в разные стороны и наблюдайте за той стороной платы где постоянно горит белый - красные огни снизу загораются или нет?
....
Всё уже увидел -
горят оба - и нижний и верхний светодиод - скорее всего где-то сопля висит из припоя или мусор какой металлический , либо отламывая заглушку что-то коротнули. Причём с одной стороны у вас белый, снизу красный светодиод, а с той стороны где горит постоянно - оба белые и сверху и снизу платы. Такое впечатление что либо он из ремонта (плохо отмыты следы пайки на верхней плате около проводов токосьёма и от мотора, остальный места пайки - чистенькие + следы откручивания винта чёрного - такого на заводе не делают) и там что-то накосячили, либо это заводской брак.
На остальные вопросы вам уже ответили;
- декодер ставим в исправный локомотив, проверяем.
- дергается - либо настройки декодера , либо плохой котакт (если свет моргает): либо грязные рельсы - протираем тряпочкой смоченной хотя бы в водке (лучше мед. спирт), либо токосьём плохой - туже операцию со спиртосодержащими жидкостями проводим с колёами ватной палочкой и тонким листом бумаги в месте косания токосьёмныз пластин и колсных пар. Обкатывание тоже может помочь, но если там уже набилась грязь - станет только хуже.

Прозвонить плату всё же нужно. Вынимаете декодер, прозваниваете (на омах либо прозвонке) от разъёма декодера (2 верхник контакта если по вашему фото смотреть) до светодиодов - пару килоом должно быть, судя по плате. Потом также прозваниваете свеиодиоды и контакты от декодера на токосьём, там не должно быть контакта - может быть так и есть проблема.

П.с. и всё же мультимертом обзаведитесь - модели дорогие, а проверить и не навредить им всё же дешевле, чем потом ремонтировать.
kpv вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.04.2015, 10:54   #12
kpv
Заглянувший
 
Регистрация: 16.10.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 191
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 100 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (100)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OEA zd Посмотреть сообщение
Спасибо большое за оперативные ответы и советы!
Буду пробовать, менять декодеры (пока только два одинаковых).
Если что измениться, напишу.
Как успехи? Если всё получилось - напишите, другим пригодится.
kpv вне форума   Вверх
Старый 07.04.2015, 01:17   #13
OEA zd
Заглянувший
 
Аватар для OEA zd
 
Регистрация: 18.04.2014
Адрес: Калуга
Сообщений: 17
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 89 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (89)
По умолчанию

Всем привет!
Всё выяснил - дело в декодере. Видимо глюкнул после к.з., когда ещё заглушку аналога из BR103 (Tillig) не удалил.
Переставил данный декодер в другой лок - те же глюки с переключением света.
Вставил в BR103 хороший декодер (такой же, ZIMOвский) - всё работает как надо. Свет переключается с белого на красный и наоборот в зависимости от направления движения.
Так что локомотив в порядке - это меня радует.
OEA zd вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.04.2015, 19:01   #14
Lexx 606
Заглянувший
 
Аватар для Lexx 606
 
Регистрация: 03.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 60
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 267
Поблагодарили 81 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (82)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OEA zd Посмотреть сообщение
Всё выяснил - дело в декодере. Видимо глюкнул после к.з., когда ещё заглушку аналога из BR103 (Tillig) не удалил.
В нашем деле без проб и ошибок не как. У меня за 6 лет использовании цифры накопилось 4 мёртвых декодера (3 ESU померли одинаково из за перегрузок слабеньких декодеров, модели все современные не какого BTTB... На Кюновском N45 я чистоту поменял, он проехал 3 круга и умер)
Lexx 606 вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Установка декодера в PIKO BR 120 Rebel ЧАВО 21 22.11.2017 22:10
U50 - установка звукового декодера. yuri60 Электрика и DCC 30 18.09.2015 09:29
установка цифрового декодера humax04 Электрика и DCC 467 03.09.2015 23:57
установка декодера v 662 от roco и BR 94 psa35 Электрика и DCC 7 19.01.2014 14:55
Установка звукового декодера. N-AMERICA Установка декодеров 0 14.05.2010 22:59


Текущее время: 22:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -